Balvan-revolucija na Pollitika.comu

zamirzine

Ovo će biti malo neobičan post ali ga uzmite takvim kakav jest. Malo je poduži pa namjerno nisam ni riječ ili naglasak mijenjao. Naša dobra virtualna prijateljica, koja je još uvijek član Pollitike, mada se povukla na svoj osobni blog odakle gleda što se događa, dala je svpoj vrlo interesantan odnos prema Institucionalnoj krizi, autoru i nekim komentatorima. Kako se radi o vrlo interesantnim tezama, zgodno je da ih pogledate. Ne radi nje nego radi iznesenih teza. Riskirtam da se na mene naljuti, ali kad je već ušla u analizu problema pretpostavljam da neće. A i vas molim da komentirate samo teze koje je iznijela (koje svakako mogu biti znakovite), ali ne i nju samu (ona je upostalom samo naša stara virtualna prijateljica o kojoj stvarno ne znamo osobno ništa), ne dakle tekst u citiranim okvirima (koji su preuzeti) nego ono izvan njega:

...............................................................................................
Balvan-revolucija na Pollitika.comu

Dok su se hrvatski građani pripremali proslaviti jedan od najvećih katoličkih blagdana, na Pollitika.comu se u Božićnoj noći pripremaju nedemokratske metode rovarenja protiv vlastitog naroda i njegove, na slobodnim demokratskim izborima izražene volje. Iako smo imali demokratske izbore, na koje od strane promatrača nije bilo većih primjedbi, a tamo gdje ih je bilo, izbori su ponovljeni i DIP je dao konačne rezultate, društvo s Pollitika.com-a ne priznaje te rezultate, pa priprema Balvanm revoluciju.

Bez obzira na to što članak 18. Ustava jamči pravo na žalbu protiv pojedinačnih pravnih akata donesenih u postupku prvog stupnja pred sudom ili drugim ovlaštenim tijelom, društvo s Pollitika.coma nije iskoristilo niti jedan pravni lijek koji je moglo pokrenuti u zakonom propisanim rokovima i uz zakonito podnesene dokaze, ali pogledajmo što pripremaju, dok hrvatski katolici dočekuju Božić:

Institucionalna kriza III
Pon, 24/12/2007 - 22:43 — frederik
Dok djeca idu naokolo u blagdansko večer, imam vremena, pa pratim što se i ovdje na Pollitici događa. Čini mi se da se, bez obzira na to kako će tko ovo shvatiti, previše pažnje koncentrira na sporedne detalje, a ona najbitnije i dalje prolazi nezapaženo. A to najozbiljnije jest da postoje argumentirani razlozi za ozbiljnu sumnju da smo na izborima imali potpuno nelegitimnu situaciju, i dobili nereprezentativni Sabor. To ne smije biti ni u jednoj zemlji koja drži do sebe, i do koje se u svijetu drži, a Hrvatska je uvaženi član međunarodne zajednice i nestalni član Vijeća sigurnosti UN, kandidat za članstvo u NATO-u, i konačno pregovara za pristup u Europsku uniju. Ostaviti ovako veliku mrlju na imenu i liku Hrvatske države je previše rizičan čin, za hrvatske međunarodne i unutarnje odnose u Hrvatskoj.
U mome postu od 13/12/2007 „Institucionalna kriza“ sam dao određene statističke prikaze izborne i demografske, koji dovoljno unose sumnje u regularnost izbora, pa time i regularnost postignutih mandata, a tako i sve postizborne aktivnosti koje se još događaju. Ukratko, da ponovim onima koji nisu možda čitali ponavljam: unatoč ozbiljnim demografskim gubicima broj birača na izbornim listama raste, u cijeloj Hrvatskoj, a posebice u nekim izbornim jedinicama.

..........

Dakle, nakon demokratski provedenih izbora i ispoštivane pravne procedure i nakon što je predsjednik države povjerio mandat za sastavljanje vlade novom/starom mandataru i neposredno prije nego što se po demokratskim načelima i ustavnoj proceduri treba posložiti hrvatski Sabor, Frederiko, koji nije iskoristio niti jedan pravni lijek u slučaju svojih velikih SUMNJI, odjednom želi promijeniti demokratsku volju hrvatskog naroda i to ni manje ni više nego NASILNIM putem: izvješćivanjem Vijeća sigurnosti UN, NATO-a i Europske Unije. Pa ako je i od Frederika, previše je. Ali da pogledamo malo što o Frederiko-slučaju veli hrvatski Ustav:
Članak 6. Ustava:
Protuustavne su političke stranke koje svojim programom ili nasilnim djelovanjem smjeraju PODRIVANJU SLOBODNOG DEMOKRATSKOG PORETKA ili ugrožavaju opstojnost Republike Hrvatske. O protuustavnosti odlučuje Ustavni sud Republike Hrvatske.

Ako se ne varam, Frederiko je na ovim izborima bio na listi HNS-a.

Veli Frederiko dalje:

...Usporedno sam pratio pomjerane broja birača na izbornim listama za deset hrvatskih jedinica. Naime ove dvije druge me toliko ne interesiraju jer je moj stav, a takav je i u svim demokratskim zemljama, pa je donekle usuglašen i među hrvatskim strankama. Naime, i sam Friščić iz HSS-a je kao službeni stav stranke izjavio da će za njega biti mjerodavni samo osvojeni mandati u Hrvatskoj. Anto Džapić se potrudio da u ime HSP-a kao službeni stav stranke iznese da nikako manjinski glasovi ne bi smjeli biti presudni u formiranju vlasti. Stav Milanovića je u ime cijelog SDP- a bio da ne prihvaća da dijaspora određuje vlast u Hrvatskoj. Isti stav je bio iznesen i od strane HNS-a, nisam baš zabilježio IDS (ali je vjerojatno isti). Dakle moj osobni stav, na kojem stalno insistiram ne izlazi iz dominantnog razmišljanja hrvatskih stranaka, osim HDZ-a, kojemu je dijaspora bila udarni element, kojeg sada obilato koristi.

Frederiko, izbori se provode prema zakonskoj proceduri, a ne prema usuglašenim stavovima stranaka. Tako da je smiješno što se pozivaš na to što je rekao Đapić, što Friščić, što ti, pogotovo smiješno što je rekao Milanović, koji i nakon objave konačnih rezultata ne priznaje izborni debakl.

Dalje, uspoređuje Frederiko fluktuacije u doba trećejanuarske diktature i danas, pa insinuira:

2) U vrijeme Koalicijske vlasti 2000-2003 ukupno stanje izbornih lista i demografskih kretanja je manje-više usklađeno na općoj razini (2000 godine bilo upisano 3.686.378 birača, 2003 je 3.690.936, što čini razliku od samo 4.558 više) što bi značilo da su spiskovi držani manje-više pod kontrolom. Ipak kad idemo po jedinicama stanje ukazuje na neke tendencije:
a. I jedinica Zagreb- pada za 4.973 birača (fluktuacija velikih gradova);
b. II jedinica Varaždin raste za 3.534 birača (povratak u zapadnu Slavoniju??)
c. III jedinica Međimurje pada za neznatnih 54 birača (normalna fluktuacija??)
d. IV jedinica Slavonija pada za 5.659 birača (također interesantan trend?!);
e. V jedinica -Posavina pada za 20.908 birača (koje je objašnjenje(??);
f. VI jedinica Moslavina pada za 2.047 birača (koji su razlozi??)
g. VII jedinica Lika raste za 9.638 birača (povratak izbjeglih Srba??);
h. VIII jedinica Istra pada za 436 birača (normalna fluktuacija??)
i. IX jedinica Split(Zadar) Raste za velikih 16.087 birača (???)
j. X jedinica Dubrovnik(Split) Raste za znakovitih 9.374
birača (???)
3) U vrijeme HDZ-ove vlasti 2003-2007 vlada prava eksplozija broja birača na izbornim listama ( 2003 godine bilo upisano 3.690.936 birača, a ove 2007 nalazimo 3.824.731, što čini razliku od samo 133.795 birača više). Kad idemo po jedinicama stanje ukazuje na sljedeće tendencije:
a. I jedinica - Zagreb raste za 2.775 birača (fluktuacija velikih gradova);
b. II jedinica - Varaždin raste za 10.935 (neobično znakovit trend?!);
c. III jedinica - Međimurje raste za 963 (normalna fluktuacija??)
d. IV jedinica - Slavonija raste za priličnih 7.015 birača (vrlo znakovit trend?!);
e. V jedinica -Posavina raste za skoro 11.921 birača ( vrlo znakovit trend?!);
f. VI jedinica - Moslavina raste za 12.718 birača (vrlo znakovit trend?!);
g. VII jedinica - Lika raste za 21.728 birača (vrlo znakovit trend?! ?!- -. od 2000 do 2007 rast za 31.388 birača);
h. VIII jedinica - Istra raste za 10.916 birača (vrlo znakovit trend?!);
i. IX jedinica Split(Zadar) raste za znakovitih 40.140 birača (više nego znakovit trend?! -. od 2000 do 2007 ukupan rast za 56.227 birača);
j. X jedinica Dubrovnik(Split) raste za daljnjih 14.684 birača (više nego znakovit trend?!- -. od 2000 do 2007 rast za 24.058 birača);
Da ne znam o čemu se radi zabrinuo bih se da smo mi na jugu pod agresijom vanzemaljaca.

Vjerojatno bi Frederiko zabranio kretanje i migracije hrvatskom narodu, a najvjerojatnije biračima HDZ-a prijelaz iz 17-te u 18-tu godinu života. Ali ja nisam Frederiko pa neću o vjerojatnostima i insinuacijama, već o članku 45. hrvatskog Ustava, koji kaže:
Hrvatski državljani imaju opće i jednako biračko pravo s navršenih 18 godina u skladu sa zakonom. Biračko se pravo ostvaruje na neposrednim izborima tajnim glasovanjem.
U izborima za Hrvatski sabor i Predsjednika Republike ostvarivanje biračkog prava Republika Hrvatska osigurava i svojim državljanima koji se u doba izbora zateknu izvan njezinih granica tako da mogu glasovati i u državama u kojima se nalaze ili na koji drugi način određen zakonom.

Frederiko, kada u saboru skupiš dvotrećinsku većinu, moći ćeš promijeniti članak 45 Ustava i u njega zapisati da biračko pravo s navršenih 18 godina života stječu isključivo birači SDP-a i HNS-a, te da se hrvatskim državljanima, koji se u doba izbora zateknu izvan njezinih granica, a glasuju mahom za HDZ ne dopušta pravo glasa.

Veli dalje Frederiko:

Nije nikakva tajna da se naši sunarodnjaci iz susjedne države prijavljuju u Hrvatskoj . Negdje se kaže da to čine radi nekih privilegija koje ostvaruju kad su prijavljeni u Hrvatskoj. Ne znam o kojim privilegijima je riječ, no kad se radi o ovako velikim pomacima onda to nije neorganizirano i postavlja se pitanje tko stoji iza toga. A ovdje se radi o dvije bitne stvari:
a. Takvim formalnim registracijama na lažnim adresama ostvaruje se napad na proračunska sredstva Republike Hrvatske;
b. Takvo plansko usmjeravanje gomila ljudi prema određenim unutarnjim izbornim jedinicama ostvaruje se nezakoniti izborni inženjering.

Lažne adrese?? Zašto nisi prijavio DIP-u? Tko, gdje i kada je napao na proračunska sredstva republike Hrvatske i u kojem iznosu? Tko, gdje i kada je proveo nezakoniti izborni inženjering? Gdje su imena i dokazi? Ili samo insinuiraš? Postojali su zakonski rokovi za prijavu svih nepravilnosti, trebao si ih iskoristiti.
Prelijevanje dijaspore iz XI jedinice u domovinske izborne jedinice je znakovito, a brojke su toliko velike da ih nitko ne može niti smije zanemarivati. Svakako ostaje činjenica da se u vrijeme prošle HDZ-ove Vlade nešto „čudno događalo“ s izbornim listama, da su promjene na njima prevelike, da su zakonom utvrđeni limiti namjerno poremećeni, i da je to stvar na koju trebaju odgovoriti svi oni koji su nadležni .
Nije ovdje uopće sporno državljanstvo, niti pravo tih ljudi da glasuju, ali tamo gdje spadaju tj. u svoju jedinicu. Naime vrlo je sporno ako se takvi birači nekontrolirano i nelegalno premještaju u jedinice kamo ne spadaju. Već u skladu s postojećim zakonima ne postoji institut dvostrukog stalnog boravka, pa zato sve uočene promjene nadležne vlasti moraju i trebaju provjeriti, svi ti novo-pridošli sugrađani moraju dokazati gdje im je mjesto stalnog prebivališta, kako je to svugdje u civiliziranom svijetu tako mora biti i kod nas. Stanje koje se nađe mora biti verificirano od međustranačkog odbora i nevladinih udruga, te objelodanjeni tako da bi građani Hrvatske znali o čemu se radilo. Sve dok se to ne napravi, ostaje opravdana sumnja da izborni rezultati nisu legitimni, pa tako i predstavnici naroda u Hrvatskom Saboru kao najvišoj demokratskoj instituciji u Hrvata, a time i sve odluke koje budu donosili.

Frederiko,
Člankom 32. Hrvatskog Ustava, svatko tko se zakonito nalazi na teritoriju Republike Hrvatske ima pravo slobodno se kretati i birati boravište.
Svaki državljanin Republike Hrvatske ima pravo u bilo koje doba napustiti teritorij države i naseliti se trajno ili privremeno u inozemstvu i bilo kada se vratiti u domovinu.
Što se tiče biračkih spiskova, hrvatski sabor izglasovao je zakon po kojem su birački spiskovi javni pa je svatko mogao provjeriti svakog. Svaki birač je kući dobivao ceduljicu na kojoj su bili njegovi osobni podaci, koje je, ako bi utvrdio nepravilnost, imao vremena izmijeniti. Što su radili tvoji promatrači i članovi izbornog povjerenstva za vrijeme izbora? Uredno su digli 300 kn za par sati rada, ali nisu prijavili niti jednu jedinu nepravilnost, pa sad eto ti prijavljuješ, zato jer si izgubio izbore. Ako si legalista, objasni društvu s Pollitika.coma zašto nisi DIP-u na vrijeme prijavio sve nepravilnosti imenom i prezimenom, ako si imao konkretna saznanja? Rekla-kazala na temelju poznatog "sanja baba šta bi rada" ne prolaze ni u jednoj demokratskoj državi u svijetu. Moguće ti demokracija ne paše, već nasilne metode iz doba Jugoslavije, kao tvojim kompanjonima-komentatorima.

Članak 46. Ustava jamči da svatko ima pravo slati predstavke i pritužbe, davati prijedloge državnim i drugim javnim tijelima i dobiti na njih odgovor.

Jesi li iskoristio svoje ustavno pravo, daj nam Klasu i urudžbeni broj predmeta pod kojim je zaprimljena tvoja predstavka DIP-u!

Ili ti je milija metoda neustavnog pozivanja na otpor, a pogledajmo što o tome veli Kazneni zakon Republike Hrvatske:

Pozivanje na otpor
Članak 321.
(1) Tko drugoga poziva na otpor prema zakonitim odlukama ili mjerama državnih tijela .........kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine.

A pogledajmo kako se na Pollitika.comu, na tvoj poziv, okupljaju na otpor protiv demokratske odluke većine hrvatskog naroda:
Uto, 25/12/2007 - 09:37 — hanhan
Dakle moja namjera je da se svi zajedno nadju pod jednim kosom pa da vidimo kakve ce sve reakcije izbiti u svezi toga. Naglasavam da bi mozda trebali ukljuciti e-mailove svih INOZEMNIH VELEPOSLANSTAVA koja se nalaze u Zagrebu ukljucujuci sve MEDJUNARODNE POLITICKE ORGANIZACIJE koje su aktivne u RH. Mislim da bi pazljivo trebali raditi na tom grupnom e-mail-u !!! Mozda bi istovremeno trebali poslati i verziju na Engleskom jeziku. Mozda bi u tom slucaju mogli cak i sakupiti e-mailove svih jakih medijskih kuca iz cijelog svijeta...everything is possible !!!

Uto, 25/12/2007 - 10:28 — frederik
A što se tiče P.S.-a jedan čovjek malo što može napraviti,
Ja sam svoje učinio, (if you see what I mean!)

Jesi, Frederiko, jesi. Učinio si svoje u predbožićnoj noći. Navukao si mlađariju na gluposti, pa ćeš lijepo podviti svoj stari rep i nestati u provinciji.
Uto, 25/12/2007 - 09:26 — hanhan
Frederik,
Ovo bi trebao poslati na sljedece adrese te ih sve skupa strpati pod zajednicki e-mail. Razmislimo koga bi jos trebali ukljuciti u taj grupni e-mail:
kampa2007@sdp.hr, sdp@sdp.hr (na ruke G. Milanovica), R. Cacic:(zupan@varazdinska-zupanija.hr), V. Pusic: (vesna.pusic@hns.hr), Predsjednik Mesic: (ured@predsjednik.hr), hrt@hrt.hr, hsls@hsls.hr, nenad@hss.hr, webmaster@vecernji.net, otidji na voice of america (voanews.com, klikni na hrvatski jezik i posalji), (poslati prevedenu verziju na engleskom jeziku i to cnn, abc news, The New York Times, Washigton Post, BBC, dakle svim velikim medijskim kucama koji su krvozedni za najsvjezim senzacijama, itd. - koordinirati s Margeticom), domagoj_margetic.com (dakle da ga se takodjer informira posto on vec radi na konkretnim mjerama), zagrebjobs@state.gov (jedina e-mail adresa za US Embassy u Zagrebu, naka se adresira direktno Ambasadoru SADa, itd.
Dakle polliticari, politicari te ostali gradjani HR, pridruzite se s Vasim idejama koga bi jos trebali ukljuciti u zajednicku e-mail poruku.

No pogledajmo što o tome veli članak 43. Ustava:

Svakom se jamči pravo na slobodno udruživanje radi zaštite njihovih probitaka ili zauzimanja za socijalna, gospodarska, politička, nacionalna, kulturna ili druga uvjerenja i ciljeve. Radi toga svatko može slobodno osnivati sindikate i druge udruge, uključivati se u njih ili iz njih istupati U SKLADU SA ZAKONOM.
Pravo slobodnog udruživanja ograničeno je ZABRANOM NASILNOG UGROŽAVANJA DEMOKRATSKOG USTAVNOG PORETKA, te neovisnosti, jedinstvenosti i teritorijalne cjelovitosti Republike Hrvatske.

A što je drugo nasilno ugrožavanje demokratskog ustavnog poretka ako nije NEPRIZNAVANJE DEMOKRATSKIH IZBORA !
Uto, 25/12/2007 - 14:19 — iggypop
sve pet, hanhan je nabrojao nekolicinu adresa ja mislim da bi trebalo to objaviti obavezno u novom listu oni bi sigurno to tiskali, čak mislim da ću im ja to skinuti i poslati. mislim nije problem za onoga koji ima malo više informatičkog znanja frederikov post proslijediti na pobrojane adrese uključiti sve AMBASADE RELEVANTNIH ZEMALJA, dnevne i tjedne časopise vidim da je zaboravio jutarnji, feral, portale itd. obavezno malčiću, pučkom pravobranitelju, naravno strankama obavezno, ako sdp i hns ne reagiraju onda nek idu u..

O čemu to izvijestiti strane ambasade? Da šačica nezadovoljnika izbornim rezultatom ne priznaje zakonom propisanu izbornu proceduru i protivi se konačnoj odluci DIP-a bez da je iskoristila zakonom propisane pravne lijekove? Smiješno!
Ali što o tome veli Kazneni zakon:

Povreda ugleda Republike Hrvatske
Članak 151.
Tko javno izvrgne ruglu, preziru ili grubom omalovažavanju Republiku Hrvatsku, njezinu zastavu, grb ili himnu, hrvatski narod ili etničke i nacionalne zajednice ili manjine koje žive u Republici Hrvatskoj, kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

A što je drugo nego izvrgavanje ruglu Republike Hrvatske i hrvatskog naroda, nepriznavanje demokratskih izbora, pred "ambasadama relevantnih zemalja".

Uto, 25/12/2007 - 10:41 — frederik
Vidis, greška je u našem primitivnom shvaćanju sustava. Sabor to smo mi, iznad Sabora smo mi, pitanje je javnosti.
U Belgiji se vlada nije sastavila samo radi predizbornog vrijeđanja.....
Ne samo da je tamo vlada nesastavljena iako se mandatar trudio 6 mjeseci nego su dobili tzv. tehničku vladu.
Tako je to tamo u centru Europsske Unije, a kako je kod nas vidimo. Najprije trebamo shvatiti i prihvatiti standarde javnohg ponašanja.
Da ponovim Sabor smo mi svi i stvari će se preokrenuti tek kad to shvatimo!
Uostalom čekam neke detalje pa ću opisati bolje njihovu situaciju (kodno ime "Veselje na BrabantuII" ), koja se iz naše balkanske vizure može shvatiti više kao vic, ali vic u kojem padaju vlade i političari.

Zanimljivo, Frederiko, ako smo sabor svi mi, zašto onda ne pustiš da sabor donosi odluke, već pripremaš tu nekakve pobune protiv tog istog sabora? Ili misliš da bi cijeli sabor trebao biti Frederiko? Možda kao Bandić cijela zagrebačka skupština?

Uto, 25/12/2007 - 14:26 — iggypop
slažem se da smo mi iznad sabora, ali bez građanske akcije, dakle značajnijih javnih prosvjeda u čemu se baš nismo iskazali (nakon relizacije državnosti, dakle pušimo samo osnovnjak), a i ti u jednom od odgovora u ovom postu kažeš da si ti svoje učinio, očito je da treba pokušati nešto instuticionalnim akcijama. napose svaki parlamentarac može dobiiti odgovor na postavljena pitanja od svih institucija sistema, pa dok se "narod" ne pokrene zašto ne dakle brifirati one koji imaju interes da istina izađe na vidjelo... tebi sve pet, ali kako očito imaš informacija i ideja ne obeshrabruj...pozdrav

A tebi, Iggypop, pak nije jasno da se "narod" pokrenuo na izbore i rekao svoje? Koliko puta misliš da bi se narod trebao pokrenuti i misliš li da Hrvatska ima novaca za financiranje izbora svakih 15 dana, kako tebi puhne? Ili ćeš ti to financirati? Ili si pak mislio na "događanje naroda"? Ili možda na "barikade"?

Jedini koji je sačuvao zdrav razum je 45 lines, koji veli:

Uto, 25/12/2007 - 00:47 — 45 Lines
Pa Mesić je blagoslovio takve izbore, dao Sanaderu mandat i amen ;)

No ne i Daisy:

Uto, 25/12/2007 - 12:40 — daisy
......Bojim se da sve i da se usudi netko nešto takvo objaviti, da to u sveopćem medijskom mulju i tako ne bi imalo nikakvog efekta. Jedini način je da se doista upozori svjetska javnost. Hanhan je dao dobar prijedlog, mislim da bi trebalo ići tim putem.

Članak 39. Ustava, samo za Daisy:
Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na ...... bilo koji oblik nesnošljivosti.

A upravo je nesnošljivo biračima, koji su pobjedničkoj opciji dali svoj glas na demokratskim izborima, prijetiti svjetskom javnošću. Uostalom, mogao te SDP postaviti na izborno mjesto kao člana izbornog povjerenstva pa si mogla brojati listiće, pregledavati osobne iskaznice i zaokruživati imena na biračkim popisima. Tko ti je kriv što nisi, pa ne znaš da su hrvatski izbori prošli na demokratski i zakonom propisani način. Drugi put se prijavi u Gong, ili se aktiviraj u stranci pa neka te stranka predloži. Ne misliš valjda da je 4000 ljudi, koji su sudjelovali u izbornim povjerenstvima češkalo onu stvar umjesto promatralo, pazilo, zaokruživalo i provjeravalo osobne iskaznice. Hoćeš reći da su SDP-ovi promatrači falsificirali izborne rezultate??

Da nepoštivanje zakonske procedure nije tako jednostavna stvar, evo još malo zakonskih propisa:

Pripremanje kaznenih djela protiv Republike Hrvatske
Članak 153.
Tko ..... stvara plan ili se dogovara s drugima ili poduzme drugu radnju kojom se stvaraju uvjeti za izravno počinjenje kaznenih djela iz članka 135. stavka 1. i 2., članka 137. do 139., članka 141. do 143., članka 147. i 150. ovoga Zakona,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do pet godina.
Pozivanje na otpor
Članak 321.
(1) Tko drugoga poziva na otpor prema zakonitim odlukama ili mjerama državnih tijela ......kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine.
Širenje lažnih i uznemirujućih glasina
Članak 322.
Tko iznosi, pronosi ili širi glasine za koje zna da su lažne s ciljem da njima izazove uznemirenje većeg broja građana, i takvo uznemirenje i nastupi, kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka ili kaznom zatvora do šest mjeseci.

Većina birača, koji su izašli na izbore izabrali su svoju vlast na demokratski način po zakonom propisanoj demokratskoj proceduri. Tko je imao kakve dokaze protiv, mogao je koristiti legalne načine i procedure. Sve ostalo je nasilan i nedemokratski način, pa je na taj način protivan volji većine ljudi, koji su svoj glas dali pobjedničkoj opciji. Stoga ovakvo uznemiravanje te većine ljudi treba sankcionirati. Zanimljivo kako nakon 3. Siječnja nisu poduzimali nikakve nedemokratske akcije?! Ajmo, "balvani"!!! To vam je u krvi!!!!

Komentari

Iggypop, Mozda Mesic nije

Iggypop,

Mozda Mesic nije svjestan cinjenice da je upravo s time zapravo priznao da u Hrvatskoj ipak vlada Institucionalna Kriza na cemu Frederik i ja ustrajemo od samoga pocetka. Dakle Predsjednik Mesic je javno priznao i tu cinjenicu.

Dakle Frederik, izgleda da smo pridobili i treceg clana :)

Live Free or Die !

Pa kako bih ti rekao, već

Pa kako bih ti rekao, već odavna znam da njegova izjava se može baš tako shvatiti Citat iz Institucionalne krize I:

A Predsjednik Republike ( prema Jutarnjem od 12.10.2007 ) se šali:
"A ako nekome treba dati prigovor onda je to Izborno povjerenstvo, a ono može dati Vladi, parlamentu", rekao je Mesić ponovivši da on to ne može komentirati jer ne zna činjenice. U povodu tvrdnji udruge GONG, izrečenih na današnjoj konferenciji za novinare, da je analizom biračkih mjesta u dijaspori utvrđeno da su mrtvi glasali na izborima, Mesić je rekao kako "mrtvi, u principu ne bi smjeli glasovati".

Njegova ustavna uloga je ograničena , imamo DIP, imamo Ustavni Sud isl, koji su dužni davati svoja mišljenja i donositi operative odluke, ali Sabor je iznad svih. i to je mjesto gdje se treba tražiti rješenje.

Bit će uzbudljivo na sljedećem Saborkskom konstituoiranju, samo trebamo nastaviti, biti upornoi, jer mi moramo u svakom našem čovjeku, a posebice zatupniku u Saboru probuditi savjest, koja će mu diktrirati da se suoči s problemima i riješi ih, a ne da potonu u "neprincipijelnoj koaliciji".

evo mesić dikobraz i cigan

evo mesić dikobraz i cigan priznao izbore, dao mandat odredio datum, a opet kaže da treba neke zakone mijenjati da bi izbori odrazili pravu volju građana. pa da nije kriza, institucionalna

Na žalost, tek sam danas

Na žalost, tek sam danas vidio ovaj "biser" bloga u Hrvata. Nemam potrebe komentirati, jer nekada treba pogledati tko ti govori, a tek onda što ti govori, a budući nisam ni za SDP, ni za HNS, mene se ovo ne tiče;-).
Ipak, jedan detalj:
Učinio si svoje u predbožićnoj noći. Navukao si mlađariju na gluposti, pa ćeš lijepo podviti svoj stari rep i nestati u provinciji.
Frederik, nisi se pohvalio da seliš iz Dubrovnika i da ćeš se skrasiti negdje u provinciji (valjda negdje u XI izbornoj jedinici)!?

Ne ja čvrsto stojim na

Ne ja čvrsto stojim na svojim stavovima i mjestu prebivališta, u ovom i virtualnom svijetu, poznat sam kao takav i u jednom i u drugom svijetu a dobrom dijelu i u obje diomenzije.

Nju (LionQueen) je malo poljuljala nezgodna argumentacija koja će ubrzi uroditi promjenama, koje više neće dozvoljavati ovakve manipulacije.

Ovo što mrak dolje govori je točno, na same ove izborne rezultate se ne može utjecati jer su takvi kakvi jesu, a pravila utakmice se moraju mijenjati i to jako brzo i jedino u Saboru. Možda će se netko iznenaditi ali je to bio (posve pravilno) i jasan odgovor Mesića.

Zato već sada treba, a i stalno moranmo stvarati ugođaj, svijest i potrebu da to Sabor počne sam činiti od samog svog konstituiranja. Formiranje vlade je sporedno, (mandatar ili premijer) ako nam je svima usađena u glavu svijest da smo u ovim izborima debelo nasađeni, i da politička struktura vlasti, ma kakva se iz toga proizvede djeluje nereprezentativno.

Nije važno što je formlano-pravno po Zakonima (za koje svi znamo i da nisu dobri, ili da su se izigravali, ili kako mrak kaže da nije bilo predviđenih sankcija). Javnost, naša i svjetska su najveće sankcije, i zadržavanje nereprezentativnog stanja može imati teške posljedice u našim unutarnjim ali i međunarodnim odnosima, te naročito rješavanju budućeg međunarodnog statusa Hrvatske, što nam je sada prioritet.

Eto zašto sam napisao onaj post o Belgiji - uvijek ima načina, ali nevjerodostojnost nema alternativnih izlaza. A mlađi se ne sjećaju "slučaja Kurt Waldheime" - koji je bio dugogodišnji generalni tajnik UN, a poslije toga izabran za predsjednika Austrije. U vrijeme izbora za predsjednika Austrije otkriveno je da je zatajio kako je bio Hitlerov važan obaviještajac u Drugom Svjetskom ratu (baš u Beogreadu, a moj stari učitelj i austrijski prijatelj a već pokojnik, bio je njegov šifrant). No Austrija nije porekla svog predsjednika, ali je ostao primjer kako se nekoga tko je nevjerodostojan bojkotira u svijetu visoke međunarodne politike - tijekom cijelog svog mandata nije bio vani - niti je primao posjete. (Ne zato što je bio wermachtov obavještajac, nego zato što je lagao - mislim Weizsäcker nešto slično nije zatajio i bio ugledni njemački predsjednik , a Papa Bebedikt slično).

Lagati i biti nevjerodostojan je je nešto najstrašnije i najnedopustivije u životu - privatnom ili javnom, naročito javnom. Eto zašto ću ja ustrajati - jer ovakvo nevjerodostojno stanje treba biti odmah razriješeno budući da Hrvatska nema ni vremena niti stabilnosti (kojih je Walheimova jaka i razvijena Austrija imala na pretek).

Dakle ni govora!

kurt vrati se doma skuvala

kurt vrati se doma
skuvala sam ti pašta šutu
(bićeš mandatar ...)

ali to je baš tako

Slažem se u tome da treba,

Slažem se u tome da treba, a i projekt pollitika.com doživljavam upravo u tom smjeru, razvijati kulturu komunikacije i javnu svijest. Javnost je jedini korektiv događanja na političkoj sceni. Dok naša javnost ne postane dovoljno jaka da se političari počnu bojati što će javnost reći, događat će nam se ovakve ili još i gore stvari.

Na žalost, u ovoj zemlji mnogi mogu lagati, ili ponekad ne reći istinu nakon toga se otići ispovjediti i nikom ništa. I dalje ih se drži respektabilnim političarima. Mediji ih i dalje uvažavaju, tiraža odnosno gledanost ili politički diktati su važniji od morala i časti.

Imamo, primjerice, psihički poremećenu osobu iz nogometnog miljea koja si dopušta svakojake ispade, teatralne izjave "čuvajte mi Hrvatsku" pa ga mediji i dalje prate. Novinari se nakratko dogovore da će ga bojkotirati i nakon par dana eto ga opet, još goreg, primitvnijeg i agresivnijeg!

Premijer si dopusti ne pokazati račune, u medijima se pojave optužbe da je zloporabom došao do vlasništva nad kućom, pojavi se priča o Veroni, sve ga je to malo "zasvrbilo" ali se stišalo, pamćenje naše javnosti kraće traje od pamćenja zlatne ribice. Toj kolektivnoj amneziji pogoduju i mediji koji su takvi kakvi jesu. I upravo u tom smjeru treba djelovati.

Ne znam što bi se dogodilo kada bi svaki dan u 19:30 Dnevnik na HTV1 počinjao s riječima: "Dobra večer, gledate dnevnik. Gospodine Sanader i danas se pitamo, gdje su vaši računi za satove?"

Bago je pitao: "Lažete li gospodine Sanader", ali je ostao usamljen u tom pitanju.

Kao što se i po ovim

Kao što se i po ovim izborima vidjelo, to će manje naškoditi a više koristiti HDZ-u i Sanaderu, ne baš različito nego slično isto i drugima i ne baš slučajno nego po dugoj sustavnoj zbilji.

Stanovi i kuće. Odavno je Sanaderova kuća u igri, prije Tuđmanova, ali odamh istovremeno bezbroj konukrencije, medija i svega, do stupnja da nema niti jedne osobe koja je oko toga vjerodostojna. Sadašnja rudna bavljenja je uzgred izbacila stanove / kuće predsjednika i potpredsjdnice HDZ-a. Ali je bilo brzo da niti sa istim dotad neupitne potpredsjednice SDP-a Opačić nije sve blistavo, da je neupitni Mimica nabavio 3-4 stana u eri vlasti, da su čak i sadašnja jezgra feralovaca nabavili više stanova a da nisu platili porez i oprošten im je, da HNS-lD može samo šutiti a o SDP Bandić i ostalo ne govorimo, uključujući satove. U igri je najmanje 300.000 stanova, kuća i vila koje ne samo da nisu u redu odigrane nego gadno smrde. Samo uz to je vezano više od 7 mlrd EUR-a novca, a to je samo dio šire priče o istom.

I razna vanjska politika jako igra, i gore spomenuti Kurt Walheim, i Gadafi i svašta. I to je išlo HDZ Sanaderu više u prilog nego na štetu. Za Waldheima je SFRJ vrhuška znala i ucjenjivala ga je, kao što je operirala sa libijskim, palestinskimi drugim zločinima. SDP i HNS-LD se oslanjaju na Mesića zajedno sa Budimirom Lončarom, koji je u svim tim bjelosvjetskim operacijama, pa je njihovo arbitriranje Vatikana u kampanji sigurno donijelo HDZ-u nekoliko dragocijenih mandata i Sanaderu podršku i onih njemu nesklonih krugova. Po aferi fojbe, gdje su Mesić- Lončar bili u pravu oko balmirajućeg govora staljiniste Napolitana fašistima o fojbama, EU i ljevica (Grass) su doslovno rekli Mesić- Lončar tandemu šutite i više da se niste javili (i tu gdje su u pravu i gdje je zbilja skanadalozno).

Nadalje, radi cijele političke prakse, pa i izbora i raznog. Cijeloj HDZ-u konkurentskoj ekipi je od 1990.g. sustavno posve normalno daa nema veze tko je pobjeđivao na izborima za Zagreb i kako je to uzurpirano i s njihove strane, tko je pobjedio 3.1.2000.g, (koalicija SDP-HSLS a HSS i HNS su dobili manje galsova nego prije). Nema veze što su svi ujedinjeni u Zagrebu i na pola RH, bitno im je kako su HSS-HSLS trgovci i sada kada je ta ekipa spremnija i ozbiljnija (Friščić u odnosu sa Tomčićem koji je sa svima trgovao uzduž i poprijeko). Nema veze što Linić daje sve Štroku i viče na sjednici Vlade i na svoje ministre, nema veze da li je Čačić napuhao ceste i POS kakvih 30 % i što je HNS skor sve katastrofalno napravio u Zagrebu. To s sve ide jako u prilog HDZ-a, koji je u tome sve decentnija i ozbiljnija stranka, čak su i Marina MD, Vukelić, Luka Bebić ....sve svježiji i decentniji, jer sve to što od konkurencije i u biti partner nema veze ide u prilog.

Dakle, ako se tako nastavi, uključujući Bagu, Feral i ostalo, HDZ može sve ležernije i sve decentnije. Sada se dodatno iskapaju kosti po Sloveniji, koje također nemaju veze, kao ni sve što je bilo jučer, jer je to prošlost. Po toj zakonitosti sve je uvijek prošlo dok se pokaže i prikaže i mogu svake vijesti a ne samo Dnevnik započinjati bilo čime, jer je to uvijek prošlo i nema veze.

Nešto drugo ima veze, što nije zgodno za HDZ, ali i sve ekipe. Globalno nešto što se odigrava sada u Osijeku, ali to sve je neka druga svim ekipama nezanimljiva priča, nešto što još nisu spremni čuti a i skreno ih iritira i smeta im. Kad već nije moglo pametnije, sada je dobro da to drugo još malo šuti, pa kad krene da lakše i bolje ide.

ajoj, ap, tvoj stil me nekad

ajoj, ap, tvoj stil me nekad izluđuje, ni tečaj brzog čitanja mi ne pomaže :)) moram sricat' rečenicu po rečenicu....pa tako jedno 2x a i onda nisam ziher da sam shvatila poruku pisca. nu, šta si ovim postom htio zapraff poručiti: to da su svi, više manje lopovi? pa to znamo, right? i što s time? slutim da je tu još neka poruka (u ovom zadnjem paragrafu) ali, iskreno, nemam volje ga dešifriravat' pa daj, please, reci što si štel' reći? danke.

Ništa naročito, samo

Ništa naročito, samo iznosim minimum podataka, da sada nakon što je uspješno namireno cca 100 mlrd EUR-a nekih stanova, kuća, vikendica i vila te slična brojka za razno po inerciji dolaze na red nešto manje ali slične brojke za nove generacije, ostale članove obitelji i krajeve te uobičajeni obiteljski i prijateljski dogovori oko toga i ponešto realizacije.

Nisam mislio ni na Feral, ni

Nisam mislio ni na Feral, ni na Baga (premda sam ga spomenuo), govorio sam o svijesti nas (ne mene i tebe i ljudi koji ovdje nešto čitamo i lamentiramo), mislim na one "nas" (većinu) kojima je svejedno, koji kažu da će opet birati ove jer su se već nakrali pa valjda neće krasti dalje (?!).

Dok god se javnost ponaša k'o ovce i dok god je svejedno da li u novinama o nekome nešto piše ili ne, bit će nam ovako.

Onog trenutka kada Opačićka, Mimica, Sanader, Hebrang, Glavaš, Bebić, Vukelić, MMD, Linić, Štrok, Bandić, Šuica i slični ne budu od srama zbog svojih postupaka smjeli na ulicu, tada ćemo imati odgovornu vlast.

Jedino je pitanje da li će to moji praunuci doživjeti, jer ja sigurno neću.

možda ja nisam baš

možda ja nisam baš najbolje upućena, ali zašto opačićka (i to na prvom mjestu)?

Ups, a možda nisam ni ja

Ups, a možda nisam ni ja najbolje upućen!?

Griotta, počeo sam citirati imena kako ih je AP navodio u komentaru, ali mi je onda dosadilo tražiti dalje imena po komentaru, pa sam ih nastavio pisati iz glave. Nisam siguran da je odabir reprezentativan, ali mi to nije ni bila namjera. Bitno je ono u drugom dijelu rečenice.

Opačićki ni blizu ne

Opačićki ni blizu ne priliči prvo mijesto, ali bit je da je i ona kao potpredsjednica SDP-a pokazana javnosti da je u rješavanju stana / kuće (posljemenska zona itd.) koristila neprimjerene mehanizme (vlasti), kao jedan od najmanje 300.000 tisuća spornih ili evidentno muljavih slučajeva rješavanja stanova, kuća, vila i sličnog.

Obzirom da je to dio bitno šireg i jako dugog procesa, u Hrvatskoj je i više nego sazrelo stanje da tako više ne ide, da su ne samo neproduktivna beskrajna bavljenja točkicama toga nego predstavljaju sustavno proizvodnje magle na umoru te da bez ozbiljnog suočavanja s takvim nepremostivim pojavama neće biti moguće izbjeći ozbiljna društvena vrenja i napeta rješavanja problema. Pojednostavnjeno, ako ekipe koje su hapaale cca 100 mlrd EUR-a zajedničke imovine i nedovoljno sudjelovale i sudjeluju u zajedničkim enormnim troškovima ne smognu snage znatni dio te vrijednosti povratiti za rješavanje novih generacija, troškova i razvoja, onda će doći do nekih tačerističkih brutalnih rješavanja toga. Zemlja sa najviše nekretnina i stambenog i poslovnog prostora u Evropi ima situaciju da od toga isma samo enormne dugove i koje bi kao trebali otplaćivati mladi ljudi, kojim jedna prosječna plaća potpuno treba za cijeli život za otplatiti jedan stan, a ta osoba usput od preostalih 0 kuna treba isfinancirati 4 drugih ljudi, ogromni štetni aparat i cca 35.000 zajedničkog vanjskog te isto toliko unutarnjeg duga, i šta ako se ponekad prehladi. Za to vrijeme će ekipa koja je hapala stotine tisuća takvih nekretnina i jako puno toga, sa svojih prosječno hapanih 1 mlijun EUR-a razmišljati kako da se pomoću kakve partije ili stranke malo deblje potkoži, da nešto hapa i za ljetovanje i zimovanje itd. ...

Dosadašnje tehnologije su i više nego istrošene. Hrvatska je na evropskom društvenom, razvojnom i dužničkom dnu, nakon što je pred II svjetski rat držala razinu gornjeg evropskog razreda. Vrijeme je za malo ozbiljnije bavljenje stanovima, kućama, vilama te posebno radom i zarađivanjem ...

ap, odakle te stotine

ap, odakle te stotine tisuća spornih stanova?
Nije valjda da si ti općenito protiv obavljenog otkupa društvenih stanova,
doživljavam to osobno, kao istovremeni napad na sve stupove mog
mirovinskog osiguranja.

Apstrahiraj sve i ostaje

Apstrahiraj sve i ostaje pitanje kakve SF turbo uspješne generacije će, nakon što je jedna manjina hapala svu imovinu (a stanovi su središnji dio) te ogromne dugove i zapuštenu infrastrukturu, moći rješiti svoje iznimno skupe stanove, iznimne troškove infratsrukture i dugova i situaciji gdje 1 treba osigurati pristojan život i razvoj 5 drugih i još k tome dohranjivati sve veće i veće troškove te "elite" (koja u 95 % nije u stanju razumjeti a kamoli rješavati i banalne stvari) te rekordne zarade našim prijateljima iz inozemstva i rekordne uspjehe naših po raznim vanjskim bojištima, i to sve po EU normama pod kojima stenju Njemačka i slični?

Takav SF "rast i razvoj" još nismo gledali a vjerojatno i nećemo. Sve što smo navikli oko toga je u biti svedeno na ništa i bilo kakvi novi odgovori se traže, tu je i teški minimalizam nemoguća misija. Npr. u toj igri odgovora beskrajne količine vikendica, kuća i stanova ne igraju nikakvu igru, prividno su nešto impresivno a zapravo teška siročad s puno glavobolje na surovoj zimi koja donosi rast (cijena) energenata, pucanje davno dotrajalih cijevi i takvim vapajima povlače za sobom i kapitalne točke napretka (dvorane, škole, mostove, auto-ceste, bezbroj nebodera, vulkanska smetlišta i impozantne pročistače ...) te ovo što tebe muči, zahuktale financijske lokomotive sa bezbroj milijardi.

To ti nije ni pro i contra ni ovo i ono, minimalni scenarij fizičkog razvoja priče se traži.

Zemlja sa najviše

Zemlja sa najviše nekretnina i stambenog i poslovnog prostora u Evropi ima situaciju da od toga isma samo enormne dugove i koje bi kao trebali otplaćivati mladi ljudi, kojim jedna prosječna plaća potpuno treba za cijeli život za otplatiti jedan stan, a ta osoba usput od preostalih 0 kuna treba isfinancirati 4 drugih ljudi, ogromni štetni aparat i cca 35.000 zajedničkog vanjskog te isto toliko unutarnjeg duga, i šta ako se ponekad prehladi. Za to vrijeme će ekipa koja je hapala stotine tisuća takvih nekretnina i jako puno toga, sa svojih prosječno hapanih 1 mlijun EUR-a razmišljati kako da se pomoću kakve partije ili stranke malo deblje potkoži, da nešto hapa i za ljetovanje i zimovanje itd....

Eh, eh, ap, uz svoj komlicirani stil znaš biti precizno oštar, kao kirurški nož na operaciji srca. Ja sam ovo još kraće definirao parafrazirajući Josipa Županova Neprincipijelna koalicija!!

hercegovci u virtualnom

hercegovci u virtualnom ogledalu

živimo u demokratskom društvu
svatko ima pravo na svoje mišljenje
i pravo da ga javno iskazuje

ima ih u americi koji
(dugim i ponavljanim postovima)
dokazuju da je blizance srušila CIA

ima ih koji najavljuju sudnji dan
za sutra, za prekosutra, za godinu dana,
i nikada ne odustaju

u nas ni paranoja ne može bez hercegovaca
glasaju mrtvi
glasaju živi
u Bavarskoj, u Splitu, u Posušju
u Zagrebu
vodili bi zagreb
vodili bi vladu

koliko ima tih hercegovaca?
bi li mi u hrvatskoj stvarno bili bolji da nema hercegovaca?

mene ovo podsjeća na rane dane SF-a,
kada je američka podsvijest nalazila
kreativni odušak u science fiction romanima
pa je strah od drugih/komunista/ljudi koji misle drugačije
prikazivan kao strah od marsovaca

Rat svijetova; invazija iz Posušja, radio drama u režiji Orsona Wellesa
Povratak zombija iz Ljubuškoga; čuveni trash fiction iz devedesetih
Odiseja u Vrankfurtu 2001 remek djelo Stanleya Kubricka
Rat ljudi i Ljubušaka by Čapek

a što ako svi dođu?

Pravo reć Luka dobro si

Pravo reć Luka dobro si opisao situaciju,
čak i pjesnički dobro, ne samo radi stihova slobodnog stila.

Ima nešto što cu ti odati - nikada nisam razmišljao o njima loše, ni danas ne mislim loše i to nigdje nisam rekao, nego obrnuto, mislim najbolje,

Ništa loše nisam rekao ćak ni u ovom posto u izbornim manipulacijama, u koje ih se uvlači a da nisu svjesni posljedica, i za nečije tuđe račune. S njima se igraju i potkusurivaji oni kojima oni najviše vjeruju, oni koji im navodno čine dobro (radi svoje koristi) a u konačnici loše. I to je velika šteta za njih same, jer se tako sve više udaljuju od Hrvatske.

Ništa dobro u životu se ne može napraviti lošim načininima.

Clanak 6. Frederik se na

Clanak 6.

Frederik se na pollitika.com pojavljuje kao privatna, a ne politicka figura.

Clanak 32 & 45

Tu se radi o pojavi masovnog broja "padobranaca" i "zombija". "Padobranci" sa stalnim boravistem u susjednoj drzavi spadaju jedino pod XI izbornu jedinicu. Dakle izvrsio se organizirani izborni inzenjering sto i predstavlja tesko krsenje izbornog zakona. A to se lako moze provjeritii i dokazati.

Clanak 46

Otidjite na necenzurirano.com

Clanak 321

Zakonite odluke su nezakonite i u tome je prava srz problema. Osim toga, tu se ne radi o "demokratskoj odluci vecine naroda" nego o odluci "neprincipijelne koalicije"

Postoje i oni koji vrlo jasno mogu prepoznati razliku izmedju Demokracije i Oligarhijske Diktature.

Clanak 43

Tu se radi o NEPRIZNAVANJU NEDEMOKRATSKIH IZBORA !!

Clanak 151

Zakljucak: Sanader & Co. u Zatvor !!!

Zaista je besmisleno i ostale navedene Clanke ici prokomentirati.

Live Free or Die !

Ovako, još sav u slavlju,

Ovako, još sav u slavlju, pun veselja i dojmova s obiteljskih sastanaka, pun dobrih jela ali i pića, teško mi je shvatiti dnevnik. Tko koga, za kaj? No dobro, sutra ujutro bu sve izgledalo drugačije. Inače ovo balvanrevolucija podsjetilo me da je postojala i jogurt-revolucija. Ni jedno ni drugo nisam odobravao.

ono što treba napraviti

ono što treba napraviti jest da se taj izračun kojeg su napravili frederik i mujke, ak se ne varam (korelacija i to) dobro provjeri, sredi, napiše uz to dobar i jasan komentar za cijeli plebs, objavi u svim našim dnevnim i tjednim listovima, itd. (pustite ambasade, strane medije, itd. they don't give a shit, njih samo zanima da Hrvatska bude stabilna, fućka im se KAKO će to te stabilnosti doći, ne žele probleme i sranja u ovom kvartu, dosta su ih imali, i još imaju sa Srbijom, Kosovom, a i BH..) kako se tako nešto više ne bi ponovilo. također, time se može potaknuti sređivanje izbornih lista, korekcije u izkrojenim izbornim jedinicama, itd.itd. ukratko, donošenje suvislog izbornog zakona. TO je već puno, mislim da ne treba akciju ugasiti, ali, ponavljam, dizati galamu post festum i očekivati da sad Stipica poništi izbore....to zaboravite..Iskreno, naivno je ako je netko uopće pomislio da je tako nešto izvedivo...

Ne boj se Frederiko, ako

Ne boj se Frederiko, ako završiš u zatvoru bar će te imati tko posjećivati (uz pretpostavku da i posjetitelji neće automatski dobivati iste 'etikete' i popunjati susjedne zatvorske ćelije)!

Kasnije sam se pojavio na pollitici.com, pa ne znam tko je autorica, iako se (općenito) predstavila na više mjesta u tekstu, od čega izdvajam slijedeće:

Dalje, uspoređuje Frederiko fluktuacije u doba trećejanuarske diktature i danas, pa insinuira:

Nisam znao, ali razdoblje 'trećejanuarske diktature' obuhvaća razdoblje od 2000. do 2003. godine (i slučajno koincidira s 'odsustvom' HDZ-a iz Banskih dvora, ali to UOPĆE nije bitno).

Zaintrigirala me ova 'trećejanuarska diktatura', kako gospođa naziva razdoblje novije hrvatske povijesti kad je na čelu hrvatske Vlade bio g. Ivica Račan.

Ni uz najbolju volju ne mogu se sjetiti (a nije to ni bilo tako davno!) da je u Hrvatskoj bio izvršen nekakav puč, da je netko državnim udarom zbacio s vlasti legalno izabranu vladu, pa uzurpirao njezine nadležnosti? Iz konteksta sam razumio da je razdoblje 'diktature' završeno 2003.g., a ne sjećam se da su vinovnici 'diktature' bili pohapšeni, procesuirani i kažnjeni kako dolikuje tako 'drastičnim kršiteljima' Ustava RH i drugih zakona. Sjeća li se netko od vas toga ili se 'babi snilo što je babi milo', da parafraziram gospođu?

S obzirom da ovdje ima i pravnika, slobodan sam predložiti da ovaj gospođin stav o diktaturi 'provuku' kroz paragrafe hrvatskih zakona i iznesu protuoptužbu za 'trećejanuarsku diktaturu'!

Dobio sam nekoliko poruka da

Dobio sam nekoliko poruka da mi je Lion Queen odgovorila na gornji komentar posebnim dnevnikom na svom blogu. Koja čast! Ili sam je možda ubo tamo gdje je tanka? Pa je našla za shodno objasniti zašto je vrijeme Račanove vlade = trećejanuarska diktatura.

Pošteno priznajem, nije ostavila poseban dojam na mene. Sve zajedno što je navela nije 'ni do koljena' samo onoj čuvenoj Tuđmanovoj kako ne može prihvatiti 'oporbenu situaciju' u Zagrebu (što je naravno i proveo u djelo. Sve ostale HDZ-ove kontra-adute zanemarujem, nisu mi potrebni kao protuodgovor.

I jedan dodatak. Gospođa me zaista razočarala svojom intelektualnom razinom, a tamo sam vidio da polaže magistarski, da drži predavanja ... A opet ne bih htio 'griješiti dušu' - možda je u pitanju samo 'ideološko-stranačko sljepilo', koje devastira njezine intelektualne kapacitete.

Uostalom, i ovaj dnevnik (što ga prenosi Frederik) pokazuje nešto od tih osobina. S jedne strane člancima Ustava i zakona optužuje Frederika za protudržavnu djelatnost (usmjerenu protiv njezine stranke), dok istodobno i sama radi isto (protiv drugih). Bolje da više i ne komentiram takvu razinu komentiranja. Vjerojatno je zato i pobjegla s pollitike.com, jer je shvatila da joj nije dorasla.

Rekla je i nešto interesantno: 'Ja na internetu nisam nikakva gospođa, već duša pod nickom Lion Queen.' Je li ono papa ukinuo limb? Bože mi oprosti, izgleda da se limb preselio u virtualnu sferu na naše meridijane i paralele.

dobro, dobro, ne treba odmah

dobro, dobro, ne treba odmah dizat galamu i povlačit' analogiju s balvan revolucijom (to čak smatram neumjesnim) i nabrajat' nam tu zakone (većina ih, uglavnom, zna); kako sam već prije rekla - post festum akcije, u smislu kad su svi zakonski rokovi za žalbu, itd. prošli - tako i tako nemaju baš smisla, frederic, vjerujem da ćeš se morati složiti samnom?

s tim u svezi, od svih ovih komentara na postove frederika i ostalih pollitičara jedini relevantan je onaj da se nisu iskoristili zakonski rokovi za pritužbe. i s time se, htjeli mi to ili ne, moramo složiti. s druge strane, ne možemo zabraniti nekome da šalje na ne znam koje adrese svoje sumnje u izbore, nekakvu analizu, promišljanja ili bilo što (sloboda govora, demokracija, itd.) a druga je sad tema što to New York Timesu, CNN-u i sličnima, uvjerena sam, nije vijest ( netko je napisao da su strani mediji krvožedni raznih informacija; but, guys, let's face the facts, OVAKVA informacija njima nije nikakva "krv" nego tamo nekakva vjestica nekolicine nezadovoljnika s Balkana). I fakat, i oni mogu postaviti pitanje: pa što se niste žalili u zakonskom roku?

"...i oni mogu postaviti

"...i oni mogu postaviti pitanje: pa što se niste žalili u zakonskom roku?"

Otidjite na necenzurirano.com pa da se malo podsjetite da je zalba vec bila upucena u zakonskom roku te na koji nacin je sve to i zavrsilo u nasem "(ne)pravnom sistemu".

Live Free or Die !

misliš na onu akciju

misliš na onu akciju domagoja margetića? ako da, onda odmah stvari padaju u vodu jer znamo da je on kontroverzan lik, itd.

ako to nije taj case, daj mi molim te podsjeti, TKO je pokrenuo i TKO je potpisao tu žalbu - ne da mi se sad vraćati na taj sajt..

IMHO; optužbe su posve

IMHO; optužbe su posve neosnovane, i to iz više razloga.
kao prvo, autor/autorica kreće od pretpostavke da je IZVJEŠTAVANJE međunarodnih institucija nasilan čin. mislim da je to posve promašeno. RH je član međunarodne zajednice i ne vidim zašto građani RH ne bi imali pravo obratiti se nekoj međunarodnoj instituciji. da li za to postoji potreba, posve je druga stvar.
kao drugo, autor/autorica tumači kazneni zakon kao da su u njemu postavljene neke eto tako neodređene kategorije koje se mogu tumačiti kao kojekakve metafore, što je opet posve pogrešno. savjetujem uzeti u ruke opći dio kaznenog prava ili ustav RH i vidjeti da je jasno izražen zahtjev da norme budu jasne i određena (nullum crimen, nulla poena sine lege CERTA (u ovom slučaju)). dakle, norma KZ je itekako određena i ne može se smatrati "omalovažavanjem RH ili njenih građana" nezadovoljstvo izbornom procedurom.
ovi drugi navedeni dijelovi KZ u igri su jer autor/autorica smatra izvještavanje NASILNIM i podrivalačkim činom, što je po meni posve neutemeljeno. ako otpadne pretpostavka da se tu radi o "nasilju", otpada i pozivanje na te članke KZ.
i zaključno, o kakvoj se tu revoluciji radi i odakle ta osoba proziva pollitku? o konkretnim mjerama govorilo je tek nekoliko osoba, a ne cijela pollitika. svaki komentar stav je pojedinca. pollitika nije nikakva organizacija pa da iza svakog dnevnika stoji cijela zajednica korisnika.

Koliko vidim meni Lionica

Koliko vidim meni Lionica prijeti što iznosim svoje mišljenje o temi koju nisam ni osmislila ni napisala. Hm, što sam ono rekla o političkom azilu kad nas počnu proganjati zbog mišljenja. Izgleda da ću ga doista morati tražiti kad nas Lionica nagazi :-). Ne podsjeća li vas to na neka stara vremena kad se završavalo u zatvoru zbog nečega što je netko negdje rekao? A tvrdimo da je ovo demokracija. Izgleda da ću morati napisati temu o totalitarnim režimima.

ne znam tko je gospođa koja

ne znam tko je gospođa koja je napisala ono što je ovdje objavljeno kao post, ali vidim da i ona na sveti katolički božić ne grli bližnje nego surfa po pollitici.

a sad malo o meritumu. vidim čita se kazneni zakon i ustav što je više nego pohvalno u zemlji u kojoj vlada vladavina prava.
dakle prvo balvan revolucija: kaže gospođa da se na ovom sajtu pod postom "institucionalana kriza" by frederik priprema balvan revolucija (internetom !) iako da nije iskorišten niti jedan pravni lijek koji naš pravni sistem poznaje. sam smisao posta pa i njegov naslov kazuje da je riječ o krizi institucija s kojom tezom se čovjek može suglasiti ili ne, ali sad bi da znam negdje skinuo onu rečenicu iz obrazloženja rješenja ustavnog suda u slučaju "negoslavci" gdje sud prepričano kaže da odbija prigovor (procesne naravi) jer bi se njegovom usvajanjem mogli promijeniti već priznati rezultati ili sl., ali to je bila teza. ovo bi bio primjer zašto ovaj post ima smisla jer zadaća ustavnog suda nije da brine o izbornom rezultatima već o ustavnosti i zakonitosti procedure koja je osnov demokracije. dakle, kakvom bi se revolucijom ovakva odluka mogla nazvati, sigurno ne balvan, ali možda onom gdje se "ne treba držati zakona ko pijan plota". dakle, kako gospođa očito nije pravnica ili je, što bi tek bilo tragično nikako, makar ne u ovom slučaju ne bi mogli reći da je riječ kako navodi o "ispošotovanoj pravnoj proceduri"

ne vidim zašto bi izvješćivanje medija i stranih predstavnika o zapažanjima frederika, ako je sve čisto, bilo nasilno. međutim, ako se njegove teze eventualno pokažu točnim (one o neobičnom povećanju broja birača) onda bi to bilo nasilje nad demokratskim pravom građana RH da na izborima odlučuju o davanju vlasti jednoj od predloženih političkih opcija, ili da zavirim u kazneni zakon koji nije predvidio sve suptilnosti naših dana pa... "tko dodavanjem, oduzimanjem, brisanjem glasova ili na DRUGI NAČIN KRIVOTVORI ishod izbora ili glasovanja kaznit će se..."
zašto gđa. misli da bi izvještavanje stranih predstavnika o eventualnom muljanju s popisima birača bilo nasilno mijenjanje vlasti, pa ne misli valjda da bi EU tenkovima po mladoj demokraciji. ili to ide tipa onih priča kako je mesić cinkao po hagu, bljak.
o ostalom dijelu iznesenog za reći je da, a o tome sam već nešto komentirao, ne bi smjelo biti prepreke da se kroz zastupnička pitanja dobiju odgovor na dileme koje je iznio frederik, a instutucije, ako nema institucionalne krize na sve to moraju dati nedvosmislene odgovore.
pa mirna bosna (i hercegovina). za složiti se je da se s ovim malo zakasnilo, makar ako se drugačije ne utvrdi, ali ovakva količina netolerancije izražena kroz rečeno ne ukazuje na neku demokratičnost pisca.

lion queen je osoba osebujna

lion queen je osoba osebujna stila, velike strasti ali nažalost ograničene vizije (ne toliko u smislu daljine koliko smjera)

ja osobno ne smatram toliko velikim problemom broj birača na listama jer on sam po sebi nije problematičan sve dotle dok ti birači ne počnu glasati (a doista nema naznaka da jesu), a usput rečeno, dobro je i da su tako napuhani jer postoje odredbe u ustavu i zakonu oko toga koliko birača mora izići na izbore da bi referendum bio valjan (hint, hint EU i NATO :), samo neka ostanu popisi kakvi jesu

puno je veći problem što DIP nije reagirao na činjenicu da je broj birača po izbornoj jedinici izvan tolerancije koju predviđa zakon o izboru zastupnika (dakle to je propust DIPa, duboko sam uvjeren da je napravljen svjesno a vjerojatno zato jer ne postoji procedura kojom bi se zatečeno stanje bez sabora riješilo, nisam baš siguran da bi uredba DIPa mogla uređivati takve stvari)
sve primjedbe i tužbe koje su došle na ovu temu su propale na ustavnome sudu, no ako se pažljivo čitaju odluke jasno je da su pale zbog proceduralnih problema i forme a ne zbog svog sadržaja, ustavni sud niti jednom nije osporio tu činjenicu nego je odbio tužbe jer su se tražile (po mojem mišljenju) pogrešne stvari iako ima i izdvojenih mišljenja (koja nažalost nisu javno objavljena na internetu)

funkcija ustavnog suda je da osigurava vladavinu prava, a ona je daleko važnija od izbornog rezultata pa je stoga i mišljenje ustavnog suda na tu temu zabrinjavajuće (činjenica je da se ono dogodilo još sa starim sucima, u međuvremenu imamo nekolicinu novih pa treba vidjeti kako oni dišu)

ja i dalje mislim da je potencijal da se taj problem riješi veliki, iako to rješenje teško da može imati efekte na ove izbore

Razgovarala sam s jednom

Razgovarala sam s jednom pravnicom i zajedno smo zaključile da je lion queen u svom bijesu pobrkala milijun malih, ali bitnih detalja :-). No, neću o tome nego o činjenici da se "pobjednici" izbora boje jedino onoga što će se o njima misliti u svjetskoj javnosti. Neminovno mi se onda nameće i pitanje čega se to tako panično boje ako je doista sve u redu? U svakom slučaju ova bi tema svakako trebala biti jedna od bitnijih u Saboru. Valjda će se oporba sjetiti se pokrenuti je...

...da se boje što će o

...da se boje što će o njima misliti svjetska javnost, ma daj, please, baš si naivna..

no, bitnija je ova tvoja zadnja rečenica: "VALJDA će se oporba sjetiti...."...hm, hm, nekako sumnjam u to. jer, svoje ograničene kapacitete pokazali su već na puno bitnijoj stvari, tj. izborima, teško je očekivati da bi im se sad tek, kad su izgubili, pamet na naglo prosvijetlila..osim toga, sad će SDP konkretno biti skoncentrirani na borbe u svojim redovima, i naravno, interes hrvatske, opet ostaje na posljednjem mjestu (gdje je zapraff, uvijek i bio, kod stranaka svih boja)

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content