Tagovi

Balvan revolucija

Balvan revolucija

20 godina!
Točno toliko je prošlo od dana kada je Martić (yu-milicajac iz Knina) „pokrenuo“ balvan- revoluciju. Sve mu je bilo pripremljeno: politički, vojno, organizacijski, logistički... Blokirali su ceste i pruge u Kninu, Obrovcu i daleko šire..., Jošani su postali IZM (rodno mjesto zločinca Đoke Jovanića i drugarice mu Jovanke Budisavljević, kasnije Broz). Počeo je đavolji ples smrti udružene petokrake i kokarde ako su ikada i bile razdvojene, barem u tim prostorima, ili možda negdje drugdje?
Nepuna tri mjeseca nakon višestranačkih demokratskih izbora u Socijalističkoj Republici Hrvatskoj (SRH), Beograd i velikosrpska kamarila je odlučila slomiti predsjednika predsjedništva SRH Franju Tuđmana, srušiti novoizabrani Sabor SRH i Vladu, amputirati Hrvatsku. Imali su potpuno odriješene ruke da primjene ali baš sva sredstva i načine što se kasnije i dokazalo.
Obveza predsjednika Predsjedništva SRH Franje Tuđmana je bila smiriti nemire. Na to ga je obvezivao i tadašnji još uvijek važeći Ustav SFRJ jer je inače imala pravo intervenirati, potpuno otvoreno, Savezna vlada i generalštab JNA te predsjednik Predsjedništva SFRJ!!?? Silom, naravno! Uvesti „ratno stanje“ u SR Hrvatskoj.

Svakako je Tuđman bio satjeran u kut i nametnuta mu je režija po kojoj se morao ponašati. Nije imao izbora.

Nije imao vojsku, nije imao policiju već miliciju SRH, ...
Sasvim logično i Beogradu predvidljivo, poslao je 2 (ili čak 3??) policijska helikoptera policije u Knin. Nisu sletjeli u Knin jer su ih presreli MIG-ovi četničko-jugoslavenskih snaga i prisili da se vrate u ZG. Da su nastavili put prema Kninu – bili bi raketirani, srušeni i pobijeni. (Postoji snimka razgovora pilota MIG-ova i pilota helikoptera).
Zapravo, Tuđman je tada pogriješio i koliko god zvučalo jezivo – trebao je žrtvovati te ljude i letjelice. No, to je druga tema.

Orgijanje na četničkim barikadama s nastavilo. Svakim satom sve jače i sve bezobzirnije.

Prepun Jadran se strelovitom brzinom praznio od turista, s time da su „registracije“ iz Srbije pa i CG nestale noć prije, tj. njihov ¾ dio. ???

Na taj dan sam napunio točno 34. godine. Bio sam u ogromnom kampu na Murteru, sa suprugom i dvoje vrlo male djece. Ne pamtim više točno ali 21. ili 22. 08. 1990. sam se uspio probiti sa Jadrana do Moslavine. Našao sam put i izbjegao da pijani i smrdljivi četnici „pretresaju“ moju suprugu, uplaše djecu a mene za to vrijeme drže na nišanu. Od tog dana sam odlučio koga i zašto ću do smrti ja „držati na nišanu“.

Nisam to, niti ću ikada zboraviti!
Isto tako, tih još nekoliko dana u opustjelom kampu sam sebi u glavi posložio prioritete. Držao sam ih se od tada pa sve do danas i držati ću se istih dok god sam živ. Mnogima su nerazumljivi ali nisu za njih ni posloženi.

Tako je znači počelo.
Od tog dana za mene više nije bilo ni minute odmora. Ni danju ni noću. Radili smo neprestano, stotine nas, tisuće ... Nemoguće stvari. U pitanju su bili naši životi i životi naših obitelji. Zvuči patetično, ali u pitanju je bila Hrvatska! Cijeli svijet je mislio da će Hrvatska „šaptom pasti“! Eeeee, pa grdo su pogriješili! Svi ti svjetski hohštapleri, sve te svjetske obavještajne službe i znane i neznane sile pakla su pogriješile. Davali su nam najviše 7 dana života!

Naročito su pogriješili oni koji su unutar SRH bili pristalice Martića i onog te onih čija je bio lutka na koncu. I oni koji su s njime bili na barikadama i oni koji su bili u neposrednoj blizini Tuđmana. Postojala je i „treća“ Hrvatska, ni Martićeva ni Tuđmanova; - već ona iskonska, pradavna i od „stoljeća sedmog“.
Ta ih sve pobijedila; - u „prvoj rundi“. Sada se upravo igra „druga“.

Paradoks je da upravo ti (oni Martićevi i neki iz blizine Tuđmana) danas u Hrvatskoj najviše galame, protestiraju, kritiziraju, rovare .... i vladaju!....
Ne pitaju zašto i kako su preživjeli i tko ih je to pomilovao? Ne, to ne pitaju!
Tima ništa ne valja, tima je „čim Hrvatskoj gore – tim bolje...“!

Tu „treću Hrvatsku“ pozdravljam, njoj zahvaljujem, njoj se klanjam, nju obožavam.
Zbog nje se isplati živjeti!

Umjesto zaključka:
Još je tu. – Na tvrdoj siki jošte leži nasukana.
Osamstoto minu ljeto, što je mlate sa svih strana....
Vladimir Nazor

Komentari

Mrak, čudno je da si

Mrak, čudno je da si Jelensku banirao a dozvolio komentare na njegov dnevnik.Tako on nema mogućnosti odgovoriti na napade (ili pohvale) na svoj dnevnik!
A skinuta su i "divljanja" jelenske (za koje saznajem iz drugih komentara) pa se ne zna zašto je uopće baniran.
Danimir nam se vratio a hoće li i jelenska?

Bert

Tko je glasao

A što je tu tebi čudno Bert

A što je tu tebi čudno Bert Kovac?
:):):):)

Tko je glasao

mali podsjetnik

@Bert Kovač
Ne sjećam se da si isto pitanje postavio kada sam ja bio baniran. Naime, poslije "kazne" bar desetak dana poslije nje bilo je komentara pa i "dnevnik potpore Danimiru" (Z. Gracin), pljuštala su različita mišljenja u vezi mene i mojih stavova,širile se i besramne laži, ali sam bio bez mogućnosti da ni na jedan upis reagiram. Među žestokim kritizerima, mog "lika i djela" bio si i ti, Bert Kovač. Ali, siguran sam da sve uvijek dolazi na svoje mjesto pa će i Jelenska doći na mjesto koje mu pripada.
Ne likujem, samo podsjećam.
Jelenski i tebi, i drugima, SVE DOBRO..
Danimir - Ljubo Ruben Weiss

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo, na koje ću ja to

Ljubo, na koje ću ja to mjesto doći?
Što si pripremio?
Neobično znatiželjan; -
@jelenska
P.S. Moram li pustiti zulufe, pripremiti se za košer hranu, obrezati....

Samo reci...
Sve dobro Ljubane iz roda Rubenova.

Tko je glasao

Danimire, nismo ni sveci ali

Danimire, nismo ni sveci ali ni dica. Nisam ja komentirao ni puuuno drugoga.
A moj stav o baniranju je kako sam napisao u komentaru na Mrakov dnevnik o novoj Pollitiki:
"Za one čuvene suglasnike dobijene minusiranjem
ponavljam ti rješenje iako ne znam koliko je softverski komplicirano:
takve tekstove ostavi cjelovite ali napravi da automatski budu nekako obilježeni i prebačeni u posebnu "košaricu" na kraju dnevnika.U redoslijedu komentara ostavi samo zaglavlje zbog praćenja neminusiranih komenta ali sa oznakom "trash" pa ko voli gadosti neka lista komente do kraja!
Posebno obilježi komentare koje cenzuriraš ti ali i njih stavi u trash.
Mislim da "baniranje" niti na određeno vrijeme nije dobro.Imaš na to puno pravo ali je upitna definicija uvrede, rasizma,netrpeljivosti, nesnošljivosti,širenja xxx mržnje.Sve se to može- i radi i u jako "ispeglanim" i "kulturnim" dnevnicima i komentarima koji baš i izazovu divlje komentare.
Do sada si blokirao samo nekoliko autora i to baš "jačih" nositelja
Pollitike.Mislim i na Jelensku i na Danimira ali i na ostale, dijelio ja njihove ideje ili ne.
Tvoja je procjena da li ćeš zbog ugleda Pollitike više izgubiti članova ili dobiti novih.
Tvoj "strah" od ocjena da si pokrovitelj livih ili desnih ostavi neka dijele članovi.Osobno mislim da naginješ -boljoj Hrvatskoj :-)"

Bert

Tko je glasao

Ljubo Ruben Weiss, Među

Ljubo Ruben Weiss,

Među žestokim kritizerima, mog "lika i djela" bio si i ti,

Kakav si ti čovjek, pa to nije za vjerovati. Nepadaš čovijeka a može se čak reči da te je i branil.

http://pollitika.com/humanitarni-konvoj-provokacija-hamasa-drugih-ekstre...

Tko je glasao

vratiti će se i jelenska

vratiti će se i jelenska kada mu istekne sabbatical

Tko je glasao

Mrak, evo ja se vratio! A

Mrak, evo ja se vratio! A gdje si Ti?
Jesi li otišao uopće ili tek ideš?

Tko je glasao

Mrače,jesu te kakirali ili

Mrače,jesu te kakirali ili prekovrnili :-)
sumnjam da jelenska subotom slavi svoje ropstvo i Ugovor.
a i subota ima 24 sata :-)

Bert

Tko je glasao

@Bert Kovac sve bi bilo

@Bert Kovac sve bi bilo manje tragično kada bi mrak dokazao spremnost da prizna da je suspenzijom korisnika jelenska rješavanje posljedice prežestokih odgovora, ali ne i uzroka, tj. primjene kažnjavanja verbalnog delikta i na provokatore bez čijeg sudjelovanja nebi došlo do sukoba.

Ponavljam svoje miišljenje da je mrak popustivši zahtjevima i pritiscima određene grupe kontrahenata jelenskinog prikaza balvan revolucije, u svojstvu glavnog sudca pollitikka.coma, a na čega ima pravo koje mu nitko ne može osporiti, na pollitika.comu uveo praksu kažnjavanja verbalnog delikta.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

na pollitika.comu uveo

na pollitika.comu uveo praksu kažnjavanja verbalnog delikta

ako to tako želite, možete to i tako nazvati; no ja smatram da se korisnici moraju s dužnim poštovanjem odnositi jedni prema drugima i to je ali doista minimum koji se očekuje

također, činjenica je da postoje pojedini korisnici koji sustavno i uporno testiraju koliko sam daleko voljan ići i tolerirati njihove ispade i mobbing prema drugima

istina je također da ne primjetim baš svaki takav ispad, kao što je točno i da se različiti ljudi uvrijede na različite stvari pa stoga moja reakcija ponekad nije proporcionalna njihovom očekivanju

nemam se namjeru objašnjavati nikome, razlozi zašto je netko privremeno blokiran (ili trajno) su uvijek javno navedeni i tko želi neka ih uzme u obzir, tko ne želi ne mora i tu mu ja ne mogu pomoći, internet je velik i uvijek se može odabrati da se piše negdje drugdje

Tko je glasao

@mrak, bar tebi ne moram

@mrak, bar tebi ne moram objašnjavati da mi ni u primisli ne pada osporavati tvoje pravo da na pollitika. com donosiš odluke koje smatraš ispravnim.

Spočitavam ti upravo ono pod ad/3.

Naravno i ono što si napisao na kraju ad/4; "internet je velik i uvijek se može odabrati da se piše negdje drugdje" Nebi se sada upuštao u to koliko si rasprava i komentara na pollitika.com, pa čak i vlastitih mišljenja, "popljuvao" takvim tvojim zaključkom.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Naravno i ono što si

Naravno i ono što si napisao na kraju ad/4; "internet je velik i uvijek se može odabrati da se piše negdje drugdje" Nebi se sada upuštao u to koliko si rasprava i komentara na pollitika.com, pa čak i vlastitih mišljenja, "popljuvao" takvim tvojim zaključkom.

red i diskusija kako je ja zamišljam očito ne dijele svi (iz ovih ili onih razloga), te je stoga prirodno da podsjetim da nitko nije prisiljen sudjelovati na pollitici
trudim se biti otvoren i tolerantan na puno toga pa me stoga lijevi optužuju da sam desni, desni da sam lijevi, a ovi u sredini da sam pretolerantan, a onda kada i iskoristim neke od mogućnosti koje mi stoje na raspolaganju onda pak svi tvrde da sam im ograničio prava, cenzurirao ih ili kao što si to gore napisao "uveo verbalni delikt" (to je prvi puta da mi je netko tako nešto predbacio)

Tko je glasao

@mrak kao što vidim očigledno

@mrak kao što vidim očigledno se stalno vrtimo u krugu.

Sve što si u svezi ne tvrdnje, već s tvoje strane dokazane činjenice da si otvoren i tolerantan, čak i pretolerantan na puno toga, po meni apsolutno stoji, što sam u nizu komentara opetovano isticao. Većinom kao isticanje tvojih neprkoslovenih prava.

Moja se primjedbe, koje ti nazivaš prebacivanjem, odnose isključivo na primjenu dvostrukih mjerila, koja su kako si i sam priznao samo djelomično mogu biti posljedica nedostatka vremena.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

sabbatical je pojam koji

sabbatical je pojam koji označava nešto drugo, vjerujem da je dobro opisan po internetu

Tko je glasao

i je dobro opisan !

i je dobro opisan !

Bert

Tko je glasao

Bio bi iznenađen da ovaj

Bio bi iznenađen da ovaj komentar dobije mjesto ispod dnevnika.

Prije par godina jutarnji je pokrenuo portal sutra.hr. Početak je bio super. Sve dok nije napisan dnevnik o Oluji i Domovinskom ratu. Počelo je baniranje učesnika rasprave. Naravno branitelja i onih koji su branili dignitet Domovinskog rata. Inflaciji baniranih nije se nazirao kraj. Pljuvači njih pet-šest su na kraju ostali sami. Sutra.hr je nakon toga ugašen. Naziru li se slučajnosti i paralele sa slučajem jelenska. prepoznatljivost njihovih rukopisa pod novim alijasima je očigledna. Očigledan je broj protjeranih i "nestalih" sa pollitike. "Kulturnjaci" potpomognuti mrakom čiste pollitiku. Tome govori u prilog solidarnosti u reakciji na komentar krekkanija koji se je nakon dugog izbivanja usudio nešto komentirati. Oni koji svoje neistomišljenike nazivaju ruljom su ga čoporativno izminusirali. Nije jedini jer čopor je namirisao krv a mrak je na njihovoj strani.

Tko je glasao

@s čuke (neprovjereno) nije

@s čuke (neprovjereno) nije to ništa iznenađujuće. Srpski antihrvatski logi je uvijek bio najaktivniji iz zasjede. Najgori su oni koji svoju nesretnu ljubav prema promaloj Jugi uvijaju u neki celofan uljuđenog pljuvanja prema svemu što je donijelo hrvatsku samostalnost.

Trebamo samo dobro paziti da nam se takva ološ ne uspije uvući u sustav i institucije, jer kao što smo vidjeli i na ovom dnevniku dovoljno je da se pojavi jedna takva muha zunzara i evo nam zascrvljenog mesa.

Da čopor je namirisao krv, kolega jelenska je pao kao žrtva njihovih čoporativnih napada, međutim uvjeren sam da mrak nije na njihovoj strani i da je uočio da je jednostranim kažnjevanjem jelenske, počinio grešku.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Sudeći prema pojačanim

Sudeći prema pojačanim aktivnostima onih kojima nije dovoljno što su uspjeli isprovocirati baniranje autora ovog dnevnika, počela je balvan revolucija na pollitiki.com.

Na sam spomen balvan revolucije, Domovinskog rat, srbočetničke pobune, antihrvatske genocidne politike iz devedesetih godina i naravno kasnije ovdje imamo "događanje naroda".

Razlika je jedino što protivnici ovog dnevnika i rasprave na njemu ne održavaju "mitinge istine", i manje sudjeluju u raspravi, a više "pucaju" iz zasjede. Ništa novoga, pa tako je počelo i devedesetih.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

*Sudeći prema pojačanim

*Sudeći prema pojačanim aktivnostima onih kojima nije dovoljno što su uspjeli isprovocirati baniranje autora ovog dnevnika, počela je balvan revolucija na pollitiki.com.

Na sam spomen balvan revolucije, Domovinskog rat, srbočetničke pobune, antihrvatske genocidne politike iz devedesetih godina i naravno kasnije ovdje imamo "događanje naroda".

Razlika je jedino što protivnici ovog dnevnika i rasprave na njemu ne održavaju "mitinge istine", i manje sudjeluju u raspravi, a više "pucaju" iz zasjede. Ništa novoga, pa tako je počelo i devedesetih.*

Bert

Tko je glasao

Kukljica, nisam te do sada

Kukljica, nisam te do sada dozivljavao kao trola (nije da sam previse citao sta pises), ali nakon ovih ispada si mi na trol listi.

gpgale blog

Tko je glasao

@gale komentaru plus i nadam

@gale komentaru plus i nadam se da ćeš ostati dosljedan.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Sudeći prema pojačanim

Sudeći prema pojačanim aktivnostima onih kojima nije dovoljno što su uspjeli isprovocirati baniranje autora ovog dnevnika, počela je balvan revolucija na pollitiki.com.

Na sam spomen balvan revolucije, Domovinskog rat, srbočetničke pobune, antihrvatske genocidne politike iz devedesetih godina i naravno kasnije ovdje imamo "događanje naroda".

Razlika je jedino što u nedostatku argumenata, protivnici ovog dnevnika i rasprave na njemu ne održavaju "mitinge istine", i manje sudjeluju u raspravi, a više "pucaju" iz zasjede. Ništa novoga, pa tako je počelo i devedesetih.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Pročitao veći dio

Pročitao veći dio komentara ovog dnevnika.
Autor naveo nekoliko jednostavnih i lako provjerljivih činjenica.
Ali onda se potegla "ontološka" rasprava u cilju relativizacije fakta agresije.
Traži se istina, čista istina! Ma službena povjest koje države svijeta se osniva na istini takvog kalibra?
Hrvatska jest napadnuta! I taj je napad planiran.Od 45. su Kninski Srbi
imali "sveti" zadatak.
Nisu ga dobro odradili.
Isti zadatak su naslijedili pohlepni hrvatići.

Bert

Tko je glasao

Mslm d j vcn ljd n

Mslm d j vcn ljd n vm prtl z stn, ntrsj ns zlm znt st s stvr dgdl; prj pslj, z vrjm dmvnskg rt - l, dc d stn n mz s bz nk vrst knsnss. Zt mslm d j njmnj st mzm cnt vdj, j d s jdnm cnjnc, d s m n mzm slzt k sm jdn jdn stn. stn m tlk klk ns m zntrsrnh z vj dnvnk. pk mgl b s slzt, d svk m prv n svj stn. Kd sm vc dsl d jdng ksnss, nd pksjm rcnln, bz rnj vrjdnj, rsprvljt nsm spcfcnm stnm.

St kzt? ...

kmmf

crveni biser

Tko je glasao

Mislim da je vecina ljudi za istinu

Zivjeti u lazi nije udobno, zbog lazi mnogi ljudi pate, gdje ima lazi tu nema srece - nema mira - lazi kvare ugled Hrvatske, i hrvatskog naroda. Ovo gore napisano nije lose, nikako da shvatim zbog cega se neke osobe (6 minusa) bune na ovaj komentar. - Jos uvijek smatram da najmanje sto mozemo uciniti ovdje je da se ujedinimo u cinjinici, da se ne mozemo sloziti oko samo jedne jedine istine.

Nemamo heroja - a sudi se nasim generalima, i sve se krece oko Tudmana i Suska!!

Kazem: meni se svida moj komentar, ja sam za istinu, kakva god ona bila!

crveni biser

Tko je glasao

doci do istine ne moze se

doci do istine ne moze se bez neke vrste konsensusa

do istine konsenzusom? ma da?
stavi si na tanjur polovicu otrova i polovicu hrane i pojedi, to je konsenzus ali si ti i dalje mrtva

oko istine nema konsenzusa

Tko je glasao

Hihihi... Ovo ja dobro ne

Hihihi... Ovo ja dobro ne razumijem, mislim da se ti zezas sa mnom mrak, ali ok...

crveni biser

Tko je glasao

Zapravo, problem nastaje

Zapravo, problem nastaje već kod definiranja pojma istine. Iako istinu čine činjenice, koje su provjerljive i dokazive, mnogi ju shvaćaju kao ocjenu činjenica pa pod istinu nastoje ugurati i neke vlastite vrijednosne sudove (posebice je to izraženo kod novovalnih povjesničara).

Što se pak tiče vrijednosnih sudova, postoje oni općeprihvaćeni (i u međunarodnim okvirima) pa bi novovalni trebali voditi računa da ih se ne može mijenjati proturanjem neke "nove istine", već jedino naglašavanjem da se radi o njihovom vlastitom vrijednosnom sudu (na koji imaju pravo) i da traže raspravu u kojoj bi argumentima pokušali utjecati na promjenu vrijednosnog suda s kojim se ne slažu..

Ukoliko bi ljudi priznali i prihvatili da se rasprava zapravo svodi na onu o vrijednosnim sudovima a ne istini koja je mjerljiva, provjerljiva i dokaziva (za razliku od vrijednosnih sudova), problema bi bilo puno manje a dijalog svrsishodan, suvisao i mnogo tolerantniji nego dosad.

Pogotovo ovdje.

B-52

Tko je glasao

trun u oku brata svojega,

trun u oku brata svojega, ili balvan u svome oku

budući ipak pripadamo istom civilizacijskom krugu
precizno ustanovljena istina
u velikoj mjeri onemogućava dramatično različite vrijednosne sudove
zato je dobro i raspravu o vrijednosnim sudovima
početi pokušajem postizanja konsenzusa
najmanjeg zajedničkog nazivnika
o tome što se zna, i što se pouzdano može znati
o samim činjenicama

ni vrijednosni sud ne nastaje u moralno (zrako)praznom prostoru
temelji se na tumačenju činjenica
u okviru vlastitog pogleda na svijet i zdravog razuma
dakle očekujem
slično vrednovanje sličnih činjenica

katkad ipak zbog nekog razloga
imam/imamo različite aršine u vrednovanju istih ili sličnih događaja
često to sam ne uviđam/uviđamo
obično bolje vidim/vidimo trun/balvan u tuđem oku

luka

Tko je glasao

@sm na sve što si napisao

@sm na sve što si napisao nemam primjedbe i zato sam dao sam plus na cijeli komentar s namjerom da te zamolim da mi pojasniš kako bi trebali reagirati i ponašati se oni koji se balvan revoluciju doživjeli "live" od njenog početka do njenog sloma, tako da nesumnjivo zna o čemu govore i što mu je bila namjera kada je napisao gornji dnevnik.

Kako bi se takvi trebali ponašati na "vrijednosne sudove" onih koji u svemu tome ni luk jeli ni luk mirisali, ali iznošenjem "svojih vrijednosnih sudova" dolijevaju ulje na vatru, što naravno izazivaju burnu i nema sumnje neprimjerenu raspravu.

Kako bi se trebao ponašati svjedog događaja na komentar: "rasprava" na ovom dnevniku je ne samo ispod postavljenih standarda, nego i ispod uobicajnog standarda na pollitici, ali ovim komentarom stvarno je prijedjena svaka granica.
Mrak, poduzimas li ista u vezi tih nekoliko pojedinaca koji na ovom dnevniku nema sto nisu izgovorili!?".

Na taj komentar jedna kolegica upozorava: ""rasprava" na ovom dnevniku....
pa kad je tako, pitanje je zasto i ti sudjelujes u takvoj raspravi i dajes svoj doprinos?"

Naravno kako cilj nije ostvaren doljevanje ulja na vatru se nastavlja sve dok mrak jednostrano ne popušta zahtjevu onih koji su dali svoj obol u razvoju nimalo lijepe i primjerene rasprave u kojoj sam i sam sudjelovao, jer naprosto ne mogu tolerirati da se "vrijednosnim sudovim" po mojem mišljenju upitnih moralista dovede u pitanje sam srž i tema dnevnika, a to je onima kojima imaju problema s slomom balvan revolucije bio cilj.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Sorry, ali jelenska je

Sorry, ali jelenska je dnevnik objavio u utorak u podne. Ja sam taj komentar za raspravu na nivou stavila 36 sati kasnije. Dotad je jelenska divljao u svojim komentarima i lupao po drugima.
Ja sam u mrdjuvremenu ostavila jedan komentar u kojem sam rekla da mi ono sto je jedan drugi hrvatski branitelj, konkretno led9, rekao drzi vodu. Naravno, onda se ispostavilo da postoje i branitelji koji se ne slazu s jelenskom, sto znaci da im je mozak ispran. Led9 se zaista junacki drzao i svaka mu cast. Drugi ljudi npr crni biser koja nije zadovoljila dobnu granicu za raspravu nisu se tako dobro drzali, ali hej, samoobrana postoji i u "stvarnom zivotu".
Ono sto je najgore je sto se svi komentari, zajedno s podacima o vremenu nalaze na ovom dnevniku, a ti se i dalje pravis grbav. Umjesto sagledavanja onoga sto se pisalo, ti i dalje pilas i prebrojavas krvna zrnca. Tko je pravovjeran, a tko nije. Kome je ispran mozak, a kome je malo manje. I onda jos iznosis da netko likuje nad banom jelenske. Covjece, da ti ne jases po toj temi vec koji ono dan, dosad nitko ne bi ni rijec rekao.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Moj komentar je općenit i

Moj komentar je općenit i pokušaj je da ukažem na razliku između činjenica i interpretacije istih. U većini slučajeva ovdje, sukobi nastaju oko interpretacije.

Nemam ništa protiv i za to sam da svi imaju jednako pravo da iznesu vlastitu interpretaciju, ali, po meni, iz načina na koji to čine mora biti jasno o čemu se radi, odnosno, protivim se pokušajima da se vlastita mišljenja (vrijednosni sudovi) pokušavaju proturiti kao činjenice. To mi smeta neovisno o "taboru" kojem netko "pripada".

Osobno znam naznačiti razliku, svojevremeno sam o tome napisao jedan komentar na Opiniourisovom dnevniku "Što je to kvalitetna rasprava", nemoguće mi je sad ga potražiti.

Tvrdnje se moraju moći argumentirati (dokazati), "to je tako jer ja tako kažem" nije argument, a mišljenje ne mora.

Kolike bi samo ružne situacije ovdje bile izbjegnute da više ljudi zna i da im ego dozvoli da ispred neke svoje tvrdnje napišu npr. "Mislim da ...", "Čini mi se... ", Uvjeren sam da ...", "Koliko mi je poznato ...", "Prema meni dostupnim informacijama ...", "Koliko ja znam ...", ... .

Koristeći gornje bi i oni koji nisu upoznati s činjenicama dobili ravnopravan tretman u raspravi a kvaliteta rasprava bi se poboljšala jer bi sugovornici onda mogli reći npr. "Ok, ti misliš tako ali ja mislim ovako, ...", "Ok, tebi se to čini ovako ali meni potpuno drugačije jer ...", "Ne sumnjam da si uvjeren, ali kad bi se upoznao s tim i tim činjenicama ...", "Onda ti vjerojatno nije poznato još i ...", "Očito ti onda nisu bile dostupne informacije ... (navesti ih) ili "Onda sigurno ne znaš ... (navedeš što)....

Koristeći barem djelić navedenog, što po meni čini poželjan i uljuđen način komunikacije bez obzira o čemu se radilo, uvjeren sam da bi se izbjegli mnogi sporovi.

Također, pojedinci ili manjina koji to nisu sposobni ili ne žele, sami bi na sebe skrenuli pozornost i isključili se iz komunikacije jer će ih drugi izbjegavati ili, ako baš prekardaše, biti izloženi sankcijama našeg domaćina.

Mogu podnijeti da drugi ne misle kao ja, pa i o onome u čemu sam osobno sudjelovao i mislim da sam 100% u pravu. Pokušat ću parirati svojim argumentima pa neka čitatelji prosude tko je u pravu. Nikome uvrede i kočijašenje ne mogu priznati kao argument.

"Ok, ti slobodno i dalje misli što želiš ali ja mislim (znam da je) drugačije" je za mene sasvim prihvatljiv ishod rasprave, ako već ne mogu sugovornika uvjeriti u ispravnost onoga što ja zastupam. I vjerojatno ću nakon nekoliko takvih bezuspješnih pokušaja prestati i pokušavati.

Bez obzira o tome što je tema, Jadranka Kosor, Zoran Milanović, politika, domovinski rat, ...

B-52

Tko je glasao

@mrak slažem se sa tvojim

@mrak slažem se sa tvojim stajalištem. Stoga se čudim da u otkrivanju i obrani te istine tako pristrano arbitriraš u korist onih koji je ovdje svim silama nastoje izopačiti i sakriti.

Štoviše mišljenja sam da si isključenjem jelenske naveo vodu na mlin onih koji balvan revoluciju prikazuju kao posljedicu nečega što su skrivile žrtve balvan revolucije, a ne pobunjenici koji su unutar međunarodno priznate države planirali i htjeli stvoriti paradržavu pod nazivom Krajina. Smatram da si isključenjem jelenske stao na stranu provokatora, kojima je jelenska odgovorio na svoj način, način koji su tražili.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

jelenska je privremeno

jelenska je privremeno blokiran dok se malo ne smiri, a isključen je jedino i isključivo zbog svojeg ophođenja prema sugovornicima; njegovi isključivi i ekstremni stavovi su samo njemu na sramotu, nikome drugme

Tko je glasao

Mrak, što je kome na

Mrak, što je kome na sramotu...
- pa vidjet će se kad-tad.

Tko je glasao

@mrak ne ulazim u tvoje

@mrak ne ulazim u tvoje pravo daprovodiš kućni red onako kako smatraš da to moraš činiti. Međutim jelenska nije jedini kojeg je trebalo blokirati. To je trebalo učiniti i sa onima bez kojih jelenska nebi mogao doći u napast primjene kako tvrdiš svojih "ekstremnih stavova" i ophođenja prema sugovornicima koji svojim provokacijama to nisu sami djelomično skrivili.

Dakako da ovim svojim mišljenjem ne želim braniti kolegu jelenska, već samo upozoriti da eho ne dolazi iz ničega, iako si njega blokirao, a izvorišta eha ostavio da likuju.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kada govorimo o istini u

Kada govorimo o istini u politickom kontekstu, konsenzus je neizostavan faktor. Ili barem pristanak, ako ne vec konsenzus, no radi se o istoj kvalitativnoj vrijednosti.

gpgale blog

Tko je glasao

evo ti primjera; imaš

evo ti primjera;
imaš feniksa koji ti tvrdi da na bleiburgu nije nitko stradao, imaš skvikija (i uostalom brdo drugih) koji tvrde da su tamo izginuli mnogi

ajde napravi konsenzus iz ta dva stava ako možeš

istina je samo jedna, sve ostalo je trgovina

Tko je glasao

Potpuno je nevazno sto misle

Potpuno je nevazno sto misle i Skviki i Feniks jer se zna tocno koliki je broj pokopanih na bleiburskom groblju (mislim da 27, ali nisam sasvim siguran je li broj sasvim tocan)- sto je cinjenica, i ne znam zasto bi se trebao traziti konsenzus izmedju njihovih interpretacija dogadjaja. Cemu?

Tko je glasao

Zato su ih i ubijali i

Zato su ih i ubijali i bacali u jame širom Slovenije, i usput na križnom putu, kako bi godinama iza taj svoj zločin, odnosno desetkovanje hrvatskoga naroda, oni koji imaju potrebu omalovažavati tu tragediju upravo činili na isti način kao ti, martine.

Što misliš da su ih sve pobili na jednom mjestu (pitanje je bi li ti silni leševi i stali na jedno mjesto), bi li Bleiburg bio najveće okupljalište onih koji žele odati počast svojim poginulim rođacima, onih koji su svjesni zločina učinjenoga nad nevinim ljudima, nad vojnicima koji su preživjeli drugi svjetski rat- a ne i divlju osvetu nakon njega?
Iz Bleiburga krenula je kolona u smrt, a samo je zlo odredilo gdje i koliko na pojedinoj lokaciji.

Kada bi sve kosti pokopali na jednom mjestu, kao one u Srebrenici, ljudi bi znali kamo poći na godišnjice.

Kod nas je običaj za pokojnike, kojima se ne zna počivalište, zapaliti svijeću uz križ na ulazu u groblje (tu ih za blagdan Svih svetih ima najviše), a i za one kojima se ne može doći na grob jer su daleko, iako baš na tom mjestu ne mora biti nitko pokopan. Ljudi se zaustave na tom mjestu i sa svojim mislima gledaju u more svijeća, za more duša.
Bleiburško polje ima ulogu takvoga mjesta. Ti martine, svojim ciničnim iznošenjem brojke od 27 pokopanih, "( ali nisi siguran je li broj točan)" , baš na tome mjestu, omalovažavaš žrtve, a onima koji shvaćaju veličinu te tragedije i pokolj koji je slijedio, nemogućnost oplakivanja pokojnika na grobu, rugaš se neprimjereno i perfidno .
Upravo zato -zbog vječnoga ruganja i omalovažavanja hrvatskih žrtava nakon svjetskoga rata, jasno mi je da drugačije nije ni moglo. Silina mržnje je bila upravo takvih razmjera, kao i zločin.
Vukovar, Škabrnja, Voćin, Sarajevo, Srebrenica..., svjedoče kakva je to bila mržnja.

Svi oni koji traže konsenzuse oko balvanijade, samo nastavljaju politiku omalovažavanja hrvatskih ljudi i njihovih žrtava.
To je samo pokazatelj, koliko je Hrvatska jadna jer to politički čak i odobrava: nastavljanjem dozirane hrvatske šutnje o krvoproliću nakon drugoga svjetskoga rata, davanjem tumačenja naše suvremene povijesti upravo onima koji su desetljećima tajili hrvatske žrtve ili ih opravdavali pravom na osvetu, olakim i nekritičkim oprostom i forsiranim pomirenjem, trpanjem u zaborav naših heroja i odnosom prema pravomoćno neosuđenima za obranu zemlje (šutnja ili ...), pa i ulagivanjem onima koji su podmetali balvane.

Sada bi se šutnjom trebali prekriti događaji iz Domovinskoga rata, a Haškim sudom prekrojiti povijest: iz rata za obranu svoga naroda i svoje zemlje, te države stvorene na herojskim djelima i obrani od zločinaca i agresora, napraviti državu stvorenu na organiziranome zločinu.
Možda je i to u cijeni za "ulazak u obećanu zemlju- EU"?
Ta cijena je ogromna, ali oni koji odlučuju žele je platiti i bez suglasnosti vlastitoga naroda.
Pitanje je samo: zašto?

Tko je glasao

U svakom ratu bilo je

U svakom ratu bilo je zlocina, tako i u Drugom svjetskom ratu - i u Domovinskom ratu! - Pomirimo se barem s tom cinjenicom - sve drugo su interpretacije, tj. nagadanje i tumacenje usmenih i pismenih izjava. Ppetra, zamjeras sto neki ljudi traze konzensus? - pises:

"Svi oni koji traže konsenzuse oko balvanijade, samo nastavljaju politiku omalovažavanja hrvatskih ljudi i njihovih žrtava."

Petra, ja nikad nisam cula o "balvanijadi". I, ko tebi daje pravo da sudis druge na osnovu tvojih tumacenja nasih komentara - jel tvoja istina jedina i apsolutna? Ja nisam primjetila da ovdje itko omalovazava zrtve, dapace ovdje ima ljudi koji se groze nad Jelenovim izjavama u svojim dnevnicima - ova recenica mnogima smeta: "da Zapravo, Tuđman je tada pogriješio i koliko god zvučalo jezivo – trebao je žrtvovati te ljude i letjelice. No, to je druga tema.

Vidis, o tome se radi, ova izjava probudila je osjecaje, i ova prica nikada da dobije svoj kraj - polemike se nastavljaju jer ljudi imaju raznolika iskustva - ljudi se ne mogu sloziti na koji nacin tumaciti dogadaje iz domovinskog rata - naravno da svi imamo osjecaje, ne, nisu samo ljudi koji su na ratnom polju branili Hrvatsku, domoljubci - svi volimo Hrvatsku. - Manje ili vise, svi hrvatski gradani su zrtve domovinskog rata. Koliko njih nije protjerano iz svojih domova, ima onih koji su dane i dane proveli u logorima, muceni i silovani - da ne govorim dalje, znas ti to sve, zar ne??...

Da. Demokracija, sto je to...?! : demokracija je vladavina vecine, tj naroda, i zanimljiva je bas zbog toga sto svima daje jednaka prava. Naravno, s druge strane mozemo kod nas i u svijetu vidjeti da to i nije bas tako, jer mnogi ljudi ni ne shvacaju koja su im prava. Ali, ovdje ima nas koji shvacamo. Mnogi zele cuti istinu o domovinskom ratu - problem je u tome sto svaki ima svoju istinu, ljudi na raznolik nacin tumace svoje traumaticne dozivljaje - a oni koji nemaju osobna iskustva pitaju se, kome vjerovati?? Kako mojim najblizima, mojoj djeci, prijateljima i susjedima da objasnim sve sto se desava u Hrvatskoj i na balkanu...?

Ovdje pokusavamo doci do neke sredine. - Ppetra, ako zelis sudjelovati u diskusiji, preporucijem da procitas sve komentare, procitaj komentare i od ne-istomisljenika, pa mozda ti bude jasnije o cemu se to radi. Gale je napisao dobar komentar, procitaj:

Ned, 22/08/2010 - 20:08 — gale

(...) Ti govoris o utvrdjivanju cinjencinog stanja. Crni biser govori o razlicitim perspektivima i dozivljaju cinjenicnog stanja. Ja govorim o nuznosti uvazavanja ideje sirokog dogovora (da ne koristim konsenzus) kao nuzne mjere prilikom penetriranja istine u politicki proces. Za ovp posljednje je uistinu bitno ono sto Crni biser kaze, a to je da za pocetak damo pravo da su mozda i drugi barem dijelom u pravu kod interpretacije. Otvornost, jeli, a ne ignorancija konteksta koji kaze da niti Skviki, niti Feniks bas i ne znaju istinu, niti mogu bilo kome oduzeti pravo na to da iznese svoje vidjenje koje je jednako vrijedno kao i njihovo.

crveni biser

Tko je glasao

Mnogi zele cuti istinu o

Mnogi zele cuti istinu o domovinskom ratu - problem je u tome sto svaki ima svoju istinu, ljudi na raznolik nacin tumace svoje traumaticne dozivljaje - a oni koji nemaju osobna iskustva pitaju se, kome vjerovati??
I nacisti imaju svoju istinu i svoje razloge, svoja traumatične događaje, pa neka se netko usudi žrtvama holokausta pričati priče koje se nama nameću, "različite istine", povode, frustracije,osobna iskustva, prethodna povijesna sjećanja...

Nacisti su započeli "kristalom", a srbočetnici "drvetom" ( a još ranije "jogurtom").

Kako mojim najblizima, mojoj djeci, prijateljima i susjedima da objasnim sve sto se desava u Hrvatskoj i na balkanu...?
Jednostavno, reci im tko je opsjednut Velikom Srbijom. Pokaži im kako su se ti odnosili prema Hrvatima u Vukovaru, Škabrnji, Ćelijama, Benkovcu, Dalju, Voćinu, Kijevu, Petrinji, Kostajnici, pokaži im snimke napada na Dubrovnik, Šibenik, Osijek, Zadar, Karlovac, Zagreb, vukovarsku kolonu..., možeš i malo o Sarajevu, Bihaću, Srebrenici, pa o Kosovu. Pričaj im i o logorima po Srbiji, Crnoj Gori i BiH, a mogla bi ih i upoznati s nekim od preživjelih logoraša, pročitati koji tekst o njihovim iskustvima, o masovnim silovanjima po Hrvatskoj i BiH, o Ratku Mladiću i njegovim "junaštvima" u kojima je pobio 10 000 ljudi, pričaj im o "zaštićenim zonama" i o ubojstvima civila u "UNPA zonama", o sarajevskoj tržnici, o dimu u Dubrovniku, o plamenu u Ćelijama, razrušenim crkvama i minama koje i dalje ubijaju hrvatsko stanovništvo.....

Ako im je to prenasilno, možda ćeš im to bolje objasniti preko međunarodne zajednice - i ona ima soft- verziju: "svi su jednako krivi".

Tko je glasao

mn!!! - jm mn Pptr

mn!!! - jm mn Pptr kk t t zns. Nrvn, t tvj stn zls prdt, t skp, zr n?? - Nst drg, sm tvj stn!! - Pptr, Pptr, msll sm d zns blj. Z tvj stn n lp ndm! - Z m j st s j mn pvjrl, n n lp z tvj stn ndm - blj b bl d ds n grblj tm ngdj j shrns, tzk trt t nss s sbm, jdn s t. D. Jdn s TVJ HRVT, n s SVTNJ - p cjlm svjt svst s njm prc, t t n zns, jld?! Jdn, tk nvn: - Nkd nkm nkkv zl n ns cnl - sv njh npdj, n nkm nst. N, n blkn nm vch zrtv d njh, jdn, mlm z njh, mlm s z tvj hrvtsk svc - mn!!

- D. sv nj sft- vrzj: "sv s jdnk krv", st mđnrdn zjdnc mj, j lz - Hrvt s SVTNJ, bst!! Nkd nkm nkkv zl n ns cnl - Pptr, t t cs tvj djc?? jd Pptr kn s tg, srmts sb svj svt nrd - cns zl nd hrvtm hrvtskm ncjm.

Djc mldz srvr s lz, n stn, jdng dn n svj mnpltr pljvt c n .

- D, cd m. Kk t d ns spmnl STS, n mj svj stn, st j s njm? - Jl n prpdj svcm kjm s t mls...?!

crveni biser

Tko je glasao

Tako "mlada", a već do

Tako "mlada", a već do balčaka indoktrinirana ustašama, fašistima, nacistima i traži navodno nekakve "istine" posebice "istine" o domovinskom ratu, a kad joj se istine podastru govori kako su to servirane laži.

Ma koga ti farbaš i majmunišeš trolčino bijedna?!

Mrak umjesto jelenske trebao bi banirati ovakve provokatore inače će se nanovo suočiti sa starim problemima i ode pollitika nanovo u onu stvar.

Tko je glasao

@krrrrekani točno

@krrrrekani točno tak@krrrrekani točno tako.o.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Mislim da je vecina ljudi na

Mislim da je vecina ljudi na ovom portalu za istinu, interesuje nas i zelimo znati sto se ustvari dogodilo; prije i poslije, i za vrijeme domovinskog rata - ali, doci do istine ne moze se bez neke vrste konsensusa.
Da, cudi me. Kako to da nisi spomenila i USTASE, i oni imaju svoju istinu, sto je s njima? - Jel oni pripadaju svecima kojima se ti molis...?!
Onima koje "interesuje", trebaju ustaše, pa ih proizvode - makar i zamjenske: ustašoide, filoustaše...

Moji Hrvati su samo Hrvati. Što se mene tiče, ustaše su prošlost koja nam nije donijela ništa dobro. Stoga neka ostanu u prošlosti.

Da se četnici nisu reinkarnirali 90-tih i napravili sve što sam ti napisala da učiš i svoju djecu, ne bi ni dobila takav savjet. Još i sada bauljaju Balkanom, prave muzeje svome vođi i zazivaju osvetu za sve povijesne "nepravde".
Čak su i Žikicu Španca (ustanak u Beloj Crkvi), optužili da je bez veze ubio ona dva žandara. Nije mi jasno jel´ oni sada slave i jedne i druge. Valjda je i Žikica žrtva, a i žandari? Tko je tu agresor?
Mogla bi mi tu malo pomoći, jer je to možda malo teže od SUDOKU-a.

Tko je glasao

Ppetra. Ovu recenicu si

Ppetra. Ovu recenicu si naucila napamet, ajde budi ljubazna i objasni mi sto to znaci: "Onima koje "interesuje", trebaju ustaše, pa ih proizvode - makar i zamjenske: ustašoide, filoustaše..."

"Moji Hrvati su samo Hrvati. Što se mene tiče, ustaše su prošlost koja nam nije donijela ništa dobro. Stoga neka ostanu u prošlosti.
Da se četnici nisu reinkarnirali 90-tih i napravili sve što sam ti napisala da učiš i svoju djecu, ne bi ni dobila takav savjet. Još i sada bauljaju Balkanom, prave muzeje svome vođi i zazivaju osvetu za sve povijesne "nepravde". - Ppetra. Pokusavas manipulirati ljudski um s tvojom mrznjom!

- Hoces da kazes da u domovinskom ratu nije bilo ustasa... ?? - Pa onda govoris protiv samog Jelenog - Jelena o tome pise u svom nestalom dnevniku, pise o onom sto se cinilo nemogucim. Jelena je bio svjedok da su od 1991. "rame uz rame" bili u rovu ili jurisali na okupatora sinovi i unuci ustasa, partizana, domobrana pa i ne mali broj Srba i ostalih manjina u RH!!! - Kazem: Ako su generali vodili rat na korektan nacin, ovo je za mene OK. Ali problem je u tome sto borci s polja imaju o tome razlicita misljenja - vidis o tome se radi:
- Ja sam uvjerena da je vecina ljudi na ovom portalu za neku vrstu istine, a ti, i jos neki clanovi politika.com, jos uvijek pricate bajke...

crveni biser

Tko je glasao

Crni biseru pričaš

Crni biseru pričaš gluposti, Jelen nije rekao da su zajedno bili ustaše, partizani i domobrani nego djeca istih, a ako je nečiji otac po tvome bio ustaša i on sam je ustaša.
Pričaš gluposti, iskrivljavaš istinu i činjenice koje poznam jer sam i sam hrvatski branitelj. Još jednom ti moram reći da mi nismo bili ustaše.
Mrak neznam zašto ne kazniš ovakve provokacije, ovo više nema smisla.

Tko je glasao

crni kamenu, postoje

crni kamenu,
postoje nasljedne titule, kao lord, sir, baron. Sinovi istih samim rođenjem postaju dostojni istih i vrlo često su poželjni ženici, a mediji im zbog zanimanja javnosti često u žutom tisku daju puno prostora. Njihove ljubavne, poslovne i druge afere dobro prodaju novine.

Sinovi profesora, liječnika, vojnika, zločinaca, kriminalaca, političara, ne naslijeđuju titule svojih roditelja, već ih svojim životom stječu ili ne. Mnogi su pokušavali, a i dalje pokušavaju neke takve, inače nenaslijedne titule, prenositi ne samo na sinove, već i na sva buduća pokoljenja i stvoriti "istočne grijehove" cijelim narodima, i zauvijek, kako bi ih ucjenjivali grijehovima njihovih pradjedova.
- Ja sam uvjerena da je vecina ljudi na ovom portalu za neku vrstu istine,
I ja se slažem da su mnogi za "neku vrstu istine" - onu koja im odgovara.
a ti, i jos neki clanovi politika.com, jos uvijek pricate bajke...
Bajke o zločestim orlovima, divljim zvijerima, razbojnicima, palikućama, čoporima divljaka, krvožednim vampirima kojima se suprotstavilo najbolje iz moga naroda: mladost, dobrota, ponos, slobodarska krv pradjedovska, poštenje, ljubav, kršćanski odnos prema životu.
Kao u većini bajki, dobrota je pobijedila.

Nažalost, vampiri još uvijek vrebaju i uz pomoć njihovih pokvarenih slugu, uvijek su spremni vraćati se po nove porcije krvi.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Lalovac "u ništa" od marival komentara 9
  2. Urbane rane moje varoši od Ljubo Ruben Weiss komentara 3
  3. Sramotne reakcije hrvatskih političara na Šešeljeve provokacije od vkrsnik komentara 6
  4. Hanžeković kao delegat sotone u Hrvatskoj od sjenka komentara 7
  5. Obama i Putin jesu li trgovci? od aluzija komentara 0
  6. Uputa za borbu protiv sredstava manipulacije čitatelja od rodjen komentara 7
  7. Hanibal ante portas & Velikosrpska fašistička propaganda od Laganini komentara 36
  8. Nije šija, nego vrat, nije Bešker, nego Feniks od MKn komentara 65
  9. Istina nalazi put i kroz njihove laži jer viri baš iz samih tih laži - Dan sjećanja 2014. od ppetra komentara 34
  10. Pismo investitora petogodišnjem unuku od rodjen komentara 2
  11. Ima se – platilo se! od Feniks komentara 24
  12. referendumsko internetsko upravljanje od aluzija komentara 2
  13. Vukovarsko znati i ne znati od Feniks komentara 36
  14. "Klemovi" anglosaksonski balvani u Savskoj od sjenka komentara 92
  15. Ekonomija i društvo budućnosti od petarbosni4 komentara 7
  16. Budale ili Peta kolona od Weteran komentara 178
  17. Optužba pojma, neistinito tumačenje, obmana i dezorjentiranost od rodjen komentara 0
  18. Financijske teskoce vode direktora u zatvor? od lunoprof komentara 21
  19. A tko pita male biznise i njihove radnike ? od provinciopolis a komentara 0
  20. Hitri Ustavni sud od StarPil komentara 5
  21. Lijevi kurs za Bliski istok od koča komentara 1
  22. NE vladajući hoće smijeniti vladajuće (osvježeno) od aluzija komentara 1
  23. Uputa za izbjegavanje vlastite oholosti i postizanja suradnje, veze, konstruktivnosti, služenja od rodjen komentara 10
  24. Josipović ne može, ne zna i nije htio od vkrsnik komentara 47
  25. Kapitulacija? od Feniks komentara 24

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • laufer
  • Ljubo Ruben Weiss
  • magarac

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...
  • BlackLily
  • Ness