Tagovi

Bago, nevaljaš

bago bali gluposti!

http://dnevnik.hr/vijesti/gospodarstvo/drzava-u-minusu-10-5-milijardi-ku...

da je pošten mogao bi se potruditi i reći koliko stvarno novca ide na plaće i mirovine.
uz 1,1 mil umirovljenika i mirovinu od 2000 kn ispada da se umirovljenicima isplati nekih 26,5 mlrd. kuna a razlika do 34 mlrd kuna, odnosno 7,5 mlrd kuna su novci koje sebi uzme natrag država kroz poreze doprinose i druge stvari, naravno i iz isplaćenih mirovina država putem poreza sebi uzima novce.

u novce za plaće treba uračunati i poreze u doprinose, prosječna neto plaća kod nas je nekih 5000 kn, a prosječna bruto je oko 7000 kn razlika ide državi, na tih 7000 treba još nadožuntati i doprinose za zdravstveno i zapošljavanje što ide do nekih 8100 kn.
znači država sebi uzme od 8100, nekih 3100 kn ili 38%.
38% od 31,868 mlrd kuna je nekih 12 mlrd kuna koje sebi država uzme natrag. a naravno kroz potrošnju država ubere i poreze.

znači država za plaće i mirovine isplati (20+26,5) 46,5 mlrd kuna, a ne 66 mlrd kuna.
smanjenje plaća i mirovina dovode do manje novca za zdravstvo, mirovinski sustav, manje potrošnje, što opet dovodi do zahtjeva za manjim plaćama, manjim mirovinama, manjim pravima u zdravstvanoj skrbi, što opet dovodi do.......

nova radna mjesta u privredi su nam potrebna!!!!
tek kad bude mogućnosti da se ljude s državne plaće može prebacivati na radna mjesta u gospodarstvu, proizvodnji, tek tada možemo početi pričati o smanjenju plaća i zaposlenih u državnim službama.

evo malo prijedlog za mirovine.
na sve, ali sve plaće plaćati 20% doprinosa za mio, a najveću isplaćenu mirovinu ograničiti na visinu prosječne isplaćene netto plaće u državi i to neka važi za sve. mislim da bi 5000 kn morali biti dovoljni za mirnu starost, a i one dodatke akademicima bi mogli ukinuti, neka sami akademici to predlože vladi i pokažu svojim primjerom da ih je briga za domovinu i narod koji ih hrani.

Komentari

meni nije jasno zašto

meni nije jasno zašto radnici u državnoj upravi ne bi malo bili pod povećalom pa da i tamo netko izgubi posao?

10% manji proračun, 10% manje djelatnika

nema prstića, nema čokolade

Tko je glasao

Umjesto da se oni koji

Umjesto da se oni koji proizvode pocaste nagradnim smanjivanjem placa a isto tako i umirovljenici, bolje je 100.000 birokrata lansirati nogom u straznjice.U suprotnom nece biti love ni za one koji proizvode, ni za 1 birokrata ni za 1 umirovljenika, a zdravstvo ce se iskljucivo oslanjati na babe vracare.
MMF ce to sve dovesti u red.
Sva sreca, jer bi jos vece davljenje proizvodjaca porezima da bi se i na dalje njihovim novcem kupovali glasovi birokrata doveli bi nas do barem 100 mld.€ drzavnog duga za 5 godina.
Vise u svijetu nema banke koja ce takvu glupost financirati bez ogromnih kamata, jer je to sve rizicnije.Nisu upitne place sa obecanih +6% nego place kakve su trenutno.
Umjesto 28-32% drzavne potrosnje mi imamo 53%.To bi odvelo i daleko bogatije drzave u propast.

Tko je glasao

ono što bi trebalo, ne plan

ono što bi trebalo, ne plan otpuštanja već plan prebacivanja radnika iz državnih služni u gospodarstvo. ali ne tako da se privatizira školstvo, zdravstvo, vodoopskrba pa tamo zaposleni eto više nisu na državnoj plaći, već da ih se prebaci u proizvodnju.

škole imaju svoje računovođe. koliko je potrebno vremena da se obračunaju plaće, plate struja voda, krede, spužve....?
znači možda bi mogli racionalizirati to i da specijalizirana firma obavlja računovodstvene usluge za škole. u svakoj županiji po jedna. tu ne bi trebalo puno radnika, ali ako višak ne prebacimo u gospodarstvo, u proizvodnju samo smo načinili štetu i vodimo društvo u sve veće siromaštvo.

Tko je glasao

Ovo treba cistiti u roku

Ovo treba cistiti u roku odmah!
Uopce me ne zanima sta ce oni raditi.Jednako kao sto ni njih ne zanima kako ce tvrtka koja nesto proizvodi izbjeci bankrot, sve njih hraneci i jos sve to uz 30% pretjerani tecaj kune.
Od 127 milijardi kuna, koliki je ovogodišnji državni proračun (kojeg uskoro očekuje rebalans), za isplatu plaća za zaposlene u državnoj upravi i javnim službama rezervirano je 23,5 milijarde kuna. Razne vrste mirovina - od starosnih, preko obiteljskih i braniteljskih, pa do invalidskih - državnu blagajnu ove godine stoje 34,1 milijardu kuna. Kada tome pribrojimo i izdatke za razne oblike socijale, koji prelaze 2,9 milijardi kuna, ali i izdvajanja za zdravstvo od 22,6 milijardi kuna, dolazimo do podatka da život građana na državnim jaslama porezne obveznike stoji više 83 milijarde kuna, ili dvije trećine ukupnih proračunskih rashoda.
- Hrvatska je premala zemlja za tako glomazni birokratski aparat. To gospodarstvo ne može podnositi. Svi, međutim, samo znaju pitati zašto zaposleni u gospodarstvu imaju tako male plaće. Odgovor je jasan: zato što takav državni aparat treba nahraniti - primjećuje glavni direktor Hrvatske udruge poslodavaca (HUP) Đuro Popijač. Dodaje kako nitko u Hrvatskoj zapravo ne može reći koliki je stvarno državni sektor, s obzirom na to da o tome nema preciznih podataka. Usklađivanje s EU rezultira bujanjem državnog aparata, no u HUP-u ističu kako je kod nas uobičajeno da “od Europe preuzimamo standarde, ali ne i učinkovitost i racionalnost”.

Tko je glasao

Zaboravili ste još nešto.

Zaboravili ste još nešto. Zaposleni u javnom sektoru i državnim službama ipak uplaćuju doprinose i poreze, a znatan dio zaposlenih kod "poduzetnika" (ovo je namjerno napisano u navodnicima jer ne mislim na prave poduzetnike) prijavljen je na minimalac, a ostatak plaće koji se može kretati do vrtoglavih visina prima izravno na ruke i na te plaće se ne uplaćuju niti doprinosi niti porez na dohodak, a eventualno dio preko tršarina i PDV završi u proračunu. Takovi ljudi nerijetko imaju po članu domaćinstva stvarne visoke prihode, a istodobno kandidiraju, po registriranim prihodima, za dječji doplatak, djeca im se uredno školuju na teret platiša poreza, liječe se i na kraju odu u mirovinu. Neovisno o broju članova domaćinstva doprinosi se plaćaju na punu plaću, a jedino broj članova domaćinstva utječe na porez na dohodak. I kada na kraju odu u mirovinu takovima se izračunava mirovina prema samo onom dijelu plaće koja je bila registrirana i obično im se još na takav izračun, jer je stvarna mirovina mala, iz proračuna uplaćuju dodatci. Dakle oni poput krpelja isisavaju ovu državu i one koji uplaćuju doprinose i poreze i koji im omogućuju da ostvare svoja prava, a obaveze ostavljaju nekom drugom očekujući istodobno da će im i javni i državni službenici pružati sve usluge na lijepe oči. Obično se poduzetnici i "poduzetnici" žale da su porezna davanja prevelika (a doista jesu). A onda se postavlja pitanje što je s tvrtkama koje posluju po slovu zakona i koje u konačnici izdržavaju čitav sustav. Kada bi se muljaže smanjile moglo bi se rasteretiti i onaj dio privrede koji sve to financira ili će se, u konačnici dogoditi da krava muzara naprosto crkne. Tu su problem i kupovina privatnih stvari na račun tvrtki makar se zna da se radi o poreznom prekršaju jer to kao nitko ne kontrolira (riječi jedne knjigovotkinje). Ima mogućnosti povećati prihodovnu stranu države i to znatno ali za to treba puno snage, volje i napora i porezne uprave ali i političkih moćnika. Zamislite situaciju u školi u kojoj nastavnik/ica koja jedva spaja kraj s krajem u razredu ima dijete koje ima pravo na besplatnu hranu u školi jer je jadna sirotinja a obučeno u marke i markice i sa mobitelom vrijednosti pola nastavničke plaće. I što da se radi osim da se osjeća jadno. I idamo smanjivati plaće i ostala davanja umjesto rješavati problem na prihodovnoj strani proračuna i natjerati da svi podmire svoje obaveze. Ili barem omogućiti prava na osnovi plaćanja zdravstvenoga, mirovinskoga i poreza, pa onima koji ne plaćaju (a puno je među njima onih koji mogu platiti) umanjiti dosadašnja prava u zdravstvu i svesti mirovine na ono uplaćano.

Tko je glasao

magarac ne valjaš :) rekao

magarac ne valjaš :) rekao bi ti sada Bago.

imaš dvije osobe koje rade u državnoj upravi, obje imaju neto plaću od 5000 kn. No za jednu osobu poslodavac mora ukupno izdvojiti 7822 kn a za drugu 8501 kn. Kako to?

E kad to skužiš ćeš shvatiti zašto Bago govori o bruto iznosima a ne o neto iznosima.

Tko je glasao

da, da, nevaljam :) misliš

da, da, nevaljam :)

misliš na one stvari u vezi s porezom na dohodak i prirezima i osobnim odbicima?

ono što me je iziritiralo je upiranje prstom u plaće i socijalna prava. uvijek isto.

mislim da bi bilo pošteno reći da uštede na plaćama dovode i do manje uplata za zdravstveni i mirovinski sustav. te reći koliko bi se stvarno uštedjelo.
druga stvar je što se uopće više ne priča o pokretanju gospodarstva, o mjerama koje bi pomogle gospodarstvu. kao da imamo firmu u likvidaciji pa se lagano gase pogoni i rasprodaje imovina.

Tko je glasao

znači država za plaće i

znači država za plaće i mirovine isplati (20+26,5) 46,5 mlrd kuna, a ne 66 mlrd kuna.

Neću ulaziti u točnost brojki.

Ali, u principu, tih 66 mlrd. jest trošak države. Računanje s netto troškom znači miješanje krušaka i jabuka. To znači da bi i prihodnu stranu proračuna trebalo uzeti umanjenu za prihode od poreza i doprinosa umirovljenika i državnih uposlenika.

U kontekstu punjenja i trošenja proračuna, "Bagina" računica je točna ako se pretpostavi da državni zaposlenici, kada ne bi radili za državu, bi radili nešto produktivno. Evo malo računice za razumjeti kolika šteta za proračun nastaje kada jedan zaposleni koji umjesto da radi u produktivnom sektoru, radi u državnom poduzeću. Zbog jednostavnosti, pretpostavimo da je ukupni trošak rada 10000 kn/mjesečno, i da su ukupna davanja (porezi, prirezi i doprinosti) 50%, odnosno 5000 kn/mjesecno. Dakle, dok radi u produktivnom sektoru, ovaj doprinosi proracunu 5000 kn/mjesecno. Povrh toga dolazi 22% PDV-a (1100 kn/mjesečno). Ako radi za državu, taj isti košta proračun (netto) 5000 kn/mjesečno, osnosno 3,900 kn/mjesečno, ako se računa i PDV koji je realizirao trošeći svoju netto plaću.

Minus u proračunu koji nastaje radom u držanoj firmi umjesto u nekoj produktivnoj je dakle punih 10,000 kn/mjesečno, odnosno vrijednost brutto cijene rada. U primjeru je računato s 50% poreza i doprinosa, ali je zapravo računica potpuno ista bez obzira na visinu davanja.

Slična računica može se napraviti i za slučaj kada netko ode u (preranu) mirovin. Za "prave" umirovljenike računica je malo drukčije, jer oni u principu ne mogu radom doprinositi proračunu.

The Observer

Tko je glasao

Istina, jer zdravstvo +

Istina, jer zdravstvo + mirovinski računaju s tom lovom, toliko se zdravstvenih usluga potroši i toliko se mirovina (prvi stup) isplati.

Ali ne vrijedi ni računica da postoji beskonačno radnih mjesta u privatnom sektoru. Zapravo, ljudi se guraju u suprotnom smjeru.

I ne uzima se da mnogi "proizvodni" sektori žive na državnim dotacijama, npr. brodogradnja. Za njih je upitna ta računica...

I mislim da bi grubi proračun PDV-a trebao računati s 18% (udjel iz, a ne na); ali treba uzeti u obzir i razne trošarine itd.

Tko je glasao

Ali ne vrijedi ni računica

Ali ne vrijedi ni računica da postoji beskonačno radnih mjesta u privatnom sektoru.

Jest da ih nema beskonačno, ali je poanta da rad za državu (osim ako to nije apsolutno neophodno i ako postoje mogućnosti za proizvodni rad) umjesto u proizvodnji predstavlja veliki teret i izuzetno je štetan za nacionalnu ekonomiju: Prvo, jer takav "sisa" iz proračuna svoju netto plaću, a drugo, jer ne puni proračun doprinosima i porezima od svojeg produktivnog rada.

I ne uzima se da mnogi "proizvodni" sektori žive na državnim dotacijama, npr. brodogradnja. Za njih je upitna ta računica...

Takvi se uz državne dotacije i ne mogu smatrati "produktivnim djelatnostima" u pravom smislu riječi., već su to nekakvi "hibridi".

I mislim da bi grubi proračun PDV-a trebao računati s 18% (udjel iz, a ne na); ali treba uzeti u obzir i razne trošarine itd.

Imaš pravo, ali to u ovoj usporednoj računici ništa ne mijenja, jer PDV i trošarine nemaju ništa s cijenom rada.

Zaključak svega je, kako god se okrene, da je jedini spas u više produktivnog rada. Sve ostalo je prelijevanje i šupljeg u prazno. No, za stvaranje produktivnih radnih mjesta treba uložiti energiju (znanje, stvarni i politički kapital...) koje očigledno nema dovoljno, dok se neproduktivna mjesta množe sama od sebe, "entropijom" sistema, jer tome ne postoji nikakav otpor.

The Observer

Tko je glasao

Točno. Sve točno. Mnogi su

Točno. Sve točno.

Mnogi su na državnim jaslama i u prijevremenoj mirovini isključivo iz socijalnih razloga.

Međutim, proizvodnja ne ovisi samo o vladi. Ovisi i o svjetskim okolnostima, i o nekim objektivnim činjenicama (teren, sirovine, mogućnost transporta, klima...). Bez izvoza nam nema spasa, jer uvoziti moramo. A Europi, našem glavnom tržištu, baš i ne odgovara da im uzmemo dio kolača i ubacujemo se na njihovo domaće tržište...

Tko je glasao

Bez izvoza nam nema spasa,

Bez izvoza nam nema spasa, jer uvoziti moramo. A Europi, našem glavnom tržištu, baš i ne odgovara da im uzmemo dio kolača i ubacujemo se na njihovo domaće tržište...

Ne slažem se s tezom da EU ne odgovara "uzimanje dijela kolača" i "ubacivanje na njihovo domaće tržište". Koliko mi je poznato, trgovanje izmedju EU i Hrvatske je već sada dobrim dijelom slobodno (postoje doduše neke kvote), a ulaskom Hrvatske u EU pojam bilo kakvih barijera će potpuno nestati.

Pravi interes EU je da Hrvatska, kao buduća članica, bude ekonomski stabilna i jaka. Time će biti i jaka kao tržište za proizvode iz ostalih EU članica. A to se može samo uz jaku proizvodnju i intenzivnu robnu razmjenu, tako da ideja o EU koja namjerno sprečava Hrvatsku u razvoju proizvodnje i izvozu ne drži vodu.

Ne treba smetnuti s uma da je hrvatski izvoz u EU, pa da se i utrostruči, "kap u moru" u odnosu na veličinu EU tržišta. Isto tako u suprotnom smjeru. EU ima 500 milijuna potrošača,a Hrvatska 4.5 milijuna, i to ispodprosječnih.

The Observer

Tko je glasao

Neke izjave g. Sarkozyja mi

Neke izjave g. Sarkozyja mi govore sasvim suprotno...

Tko je glasao

Ne znam točno na koje

Ne znam točno na koje izjave se osvrćeš.

Istina je da u ovim kriznim vremenima Sarkozy propagira EU protekcionizam, samo ne znam u kojoj mjeri će u tome uspjeti. Kada se radi o Hrvatskoj, moguće je u tm smislu da se dogode neke "kolateralne štete", jer smo još ipak izvan EU.

Ali, ipak generalno stoji sigurno da EU nije u interesu da protekcionizmom uništi zemlju koja je duboko u pregovorima o članstvu. Mi se uništavamo sami samom činjenicom da baš i nemamo puno toga za ponuditi na tom izbirljivom tržištu.

The Observer

Tko je glasao

ako ti je 20% mirovinski i

ako ti je 20% mirovinski i 20% zdrastveno, a najmanja porezna stopa 15% onda nema šanse da je na 5.000netto plaće 7.000 brutto

(tj. je, nominalni bruto je 7.000 ali imaš doprinose iz plaće i na plaću, tako da si zaboravio još toga)

za 4900kn netto u zagrebu, bruto2 ti je 8.204kn

Tko je glasao

pazi, htio sam skrenuti

pazi, htio sam skrenuti pažnju na to da kad se priča o smanjenju plaća državnih sudbenika, da se ne govori da će biti i manje novca za zdravstvo.
i kako će nam taj manjak nadoknaditi? hoće li se uvesti još jedno dopunsko zdravstveno osiguranje ili će se dodatno smanjiti prava u zdravstvenoj skrbi.
opet će teret prebaciti na one koji rade. znači država će možda nešto uštedjeti ali svima nama će život biti još skuplji.

to o neto i bruto plaćama su podaci na koje sam bio naletio u novinama.
7000 je bruto, 1400 je doprinos za mio a na ostatak od 600 kn otpadaju porez na dohodak i prirez. uz to na 7000 idu doprinosi i na plaću za zdravstvo, nezaposlene i čini mi se na ozljede na radu. iznosi tih doprinosa će smanje li se plaće umanjiti sredstava za mirovine i zdravstvo. a o tome bago ne priča niti se puno priča kakve će biti posljedice drugih ušteda u proračunu.

Tko je glasao

Imaš na internetu lijepo

Imaš na internetu lijepo kalkulator, uneseš neto, a on ti izbaci sve troškove do bruto2, dakle ukupni trošak radnika:

http://www.rrif.hr/kalkulator-placa-bruto.asp

Recimo, za 5000 kn neto, u Zagrebu (prirez 18%) uz osobni faktor odbitka 1,00:

Porez 624 kn
Prirez 122 kn
Mirovinsko 1434 kn
Zdravstveno 1076 kn
Doprinos za slučaj ozljede 36 kn
Doprinos za zapošljavanje 122 kn
Ukupni trošak poslodavca ("bruto 2") 8404 kn
Tko je glasao

za 4900kn netto u zagrebu,

za 4900kn netto u zagrebu, bruto2 ti je 8.204kn

Ne za svakoga. Ista bruto plaća ne znači istu neto plaću ( neto ovisi o olakšicama koje zaposleni koristi ) tj. ne plaćaju svi isti porez i prirez.

Tko je glasao

ma jasno htio sam samo

ma jasno
htio sam samo upozriti na razliku između bruto i bruto2

a da ne kažemo da je problem što hrvati kakvi jesu svojom plaćom smatraju samo ono što dobiju na račun dok se prema ovome ostalome ponašaju kao da bacaju kroz prozor (što onda u krajnjoj liniji dovodi i do toga da se ne uzbuđuju što nam je država takva kakva je i to skupa i neracionalna)

Tko je glasao

Kada bi svaki Hrvat dobio

Kada bi svaki Hrvat dobio crno-na-bijelo s obračunom poreza sljedeće:

  • ukupno ste platili XX poreza i doprinosa
  • troškovi liječenja vas i vašeg djeteta (što je plaćeno iz doprinosa) su bili XXX
  • troškovi školovanja vašeg djeteta (plaćeno iz doprinosa) su bili XXX
  • na vašem mirovinskom računu je XXX kuna, vaša projicirana mirovina je XXX kn/mjesec, itd.

Onda bi ljudi razvili svijest koji su to novci i gdje idu.

Teško je ljude razuvjeriti da je "država dužna pobrinuti se", a ne shvaćaju da država ima novce koji upravo oni zarađuju. To je vjekovni kmetovski/komunistički mentalitet "neka uzmu bogatima", "neka uzmu Todoriću".

Da uzmu Todoriću sve što ima, imali bi za par mjeseci isplate mirovina i onda je kraj. Ljudi uopće ne znaju prave odnose...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Od Izraela do Judeje od Kvarner komentara 11
  2. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 24
  3. Napokon slobodan ! od Busola komentara 5
  4. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 16
  5. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 6
  6. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 31
  7. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  8. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  9. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 37
  10. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  11. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  12. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 92
  13. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  14. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 99
  15. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  16. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  17. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  18. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  19. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  20. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  21. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  22. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  23. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  24. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  25. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bosancero
  • Busola
  • drvosjek
  • Fraise
  • indian
  • Ljubo Ruben Weiss
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 14

Novi korisnici

  • Buddha
  • norrismichal
  • general war
  • data miner
  • greg0rynash