Tagovi

ANTU GOTOVINU ZA PREDSJEDNIKA HRVATSKE!!!

Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!

Tagovi

Komentari

Uzalud volovi platiše glavom

"Gotovinina bešćutnost i netaktičnost prema onima koji su ga 11 godina bodrili i bili za njega spremni poginuti, mogla se pripisati i slučajnoj nesmotrenosti da za svoju slobodu nije zahvaljivao svima, samo ne braniteljima", optužuje Gotovinu Ivica Marijačić

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Deprimirana-desnica!-Trusic-Gotovina-nas-je-izdao-vise-ne-racunamo-na-njega

Tko je glasao

Upravo je nevjerojatan taj

Upravo je nevjerojatan taj crno-bijeli mentalni sklop, koji je u stanju od onoga koga je donedavna proglašavao nacionalnim herojem, napraviti gotovo nacionalnoga izdajnika, u svega nekoliko dana.

Nevjerojatan i strašan.

Tko je glasao

ne slažem se

Naime, taj sklop - "danas jesi, sutra nisi" - zapravo, kolikogod paradoksalno izgledalo, znači - brzu izmjenjivost mogućih diktatora :)

Naime, masa ljudi tako brza na "mentalni prebačaj" s lakoćom će uvijek svrgnuti bilokoga u koga su se do jučer zaklinjali, što uopće nije loše. Pravi fanatizam,kada ni pod kojim utjecajem (medijskim, političkim) ne odustaješ od svoga je meni osobno puno neprivlačniji.

Tko je glasao

Imaš pravo da će ga brzo

Imaš pravo da će ga brzo svrgnuti i zamijeniti idućim, povedeni ovakvom ili onakvom manipulacijom. No nije štos u tome da se jedan diktator zamijeni idućim diktatorom, nego da ljudi odluke donose što je moguće više obaviješteno, racionalno i osviješteno.

Mislim da je strašna sama priroda te spremnosti i pristajanja na "mentalni prebačaj", jer nije iskaz racionalnoga izbora pa je to više podložna raznoraznim manipulacijama.

Tko je glasao

Kitz...

..dajem ti plus da te ne potope, ali niš' od toga..vidiš da je rekao da ga politics ne zanima; pa i kako bi kad ga je skoro došla glave. potpuno razumljiv i razuman pristup. nemam šta drugo dodati.

CC

Tko je glasao

Urbi et Orbi

Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!
Antu Gotovinu za predsjednika Hrvatske!

Mislim da predsjednik Josipović nije po ničemu ugrožen od imenovanog generala već prije, prateći Antinu retoriku gdje uporno poziva na mir, na oprost i na gledanje budućnosti, se ugroženim može osjećati Bozanić!

Antu Gotovinu za nadbiskupa!
Antu Gotovinu za nadbiskupa!
Antu Gotovinu za nadbiskupa!

leddevet

Tko je glasao

Ja sam

ZA !
Da nako drekne po vlaški i najebe se svima matere nesposobne i lopovske !!
Malo ljudi razumi taj vlaški đir... To srce poštenja, odanosti i ljubavi prema bližnjem svom ...

Provinciopolis

Tko je glasao

uh,uh,uh

@Kitz
Kad surfam po srpskim medijima onda najdem i ovo:
http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/270540/Sljivancanin-cestitao-Go...

Tko je glasao

u ime istine

@Kitz
Plus dnevniku samo zbog toga da se vide komentari i da kasnije nitko ne može reći - ja to nisam rekao/la. Dnevnik smatram trenutnom euforijom na koju imaš pravo. Presuda je donešena. Prva presuda ( pročitajte komentare) od večine je označena kao politička. Sa oslobađajućom presudom neli pokušavaju to isto učiniti. Zašto jednostavno ne prihvatimo presudu i da kao svaki normalan Hrvat prihvatimo da je pravda zadovoljena.
Pustimo vremenu i smirivanju euforije izbjeći stvari poput (ako se sjećate) Červara za predsjednika, ili nedaj bože nakon plasmana na Sv. prvenstvo vičemo Štimca za predsjednika.
Čestitke na hrabroj ali ne i jedinoj oslobađajućoj presudi koju je donio sudac Meron.

Tko je glasao

Paradoks intencionaliziteta

Na kraju, paradoksalno, ovaj "dnevnik", iako ne zadovoljava ni minimalne formalne zahtjeve za dnevnik, zaslužuje plus po svojim pozitivnim posljedicama, jer je provocirao zanimljivu raspravu! .)

Tko je glasao

Otvaram ovaj dnevnik

zbog novih komentara, i svaki put mi se pred očima pojavi ta tvoja euforična kobasica..... I sad više ne mogu izdržati, a da te ne pitam: zar bi ti se i vojna hunta svidjela, ukoliko bi joj na čelu bio Ante Gotovina?

Sad više ne mogu izdržati, pa dolazim u napast da prebrojim koliko puta si napisao, ili napisala tu uskličnu rečenicu.....

Što ona znači - osim promocije svojevrsnog kulta ličnosti?

Što znači pozivanje profesionalnog vojnika koji nikada nije bio ništa drugo osim profesionalni vojnik - da postane predsjednik države?

Jesi li ti svjestan (svjesna) implikacija tog zaziva?

O osobnosti Ante Gotovine ne znam gotovo ništa (znam samo da je tijekom 90-ih jednoj novinarki napravio dijete, a jednu drugu da je oženio, i to mi čisto sa ženskog aspekta sugerira pitanje njegove odgovornosti kao "sijača sjemena", ali to, recimo, nije bitno!) - dakle, ne znajući ništa o osobnosti tog čovjeka, mogu reći samo da se toplo nadam da je dovoljno pametan, te da se neće odati sirenskom zovu masa da se ustoliči u kult.

S te strane mi se sviđa njegova suzdržanost glede putovanja u Vukovar i svih tih sličnih stvari kojima ga se počelo masovno vrbovati i prije nego što je sletio na zagrebački aerodrom....

Dakle, moj prijateljski savjet bi bio: smanji doživljaj! Sve je u redu, sve je za pet, super je da su oslobođeni, ali - smanji doživljaj! Ante Gotovina zbog toga ne mora postati predsjednik Hrvatske! Ne samo da ne mora, nego niti ne smije!

Tko je glasao

Fomo, pobogu, pa daj se umij.

Fomo, pobogu, pa daj se umij. Ako smijem tumačiti, Kitzov emotivni usklik ne znači da Gotovina treba, sačuvajbože, izvršiti vojni puč, nego da bi se trebao kandidirati na izborima - saborskim, predsjedničkim, svejedno, u pobjedu i uspjeh uopće ne sumnjam, i vratiti na vlast uspješne i sposobne ljude koji su ovu državu stvorili. Kad je mogao Dwight Eisenhower, zašto ne bi i Ante Gotovina?

Hoće li Gotovina to učiniti, ili neće, ne znam. Osobno bih to htio, to sam napisao još ljetos, ali nakon svega što je taj čovjek prošao i otrpio u prošlom desetljeću, uključujući i višestruku izdaju, od njega to jednostavno ne možemo tražiti.

Pustimo ga da ode na more, da "razvije jidra", da peca, opusti se i uživa, da se dobro odmori od svega. Ima vremena. Sad ima vremena za sve.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Kitzov emotivni usklik ne

Kitzov emotivni usklik ne znači da Gotovina treba, sačuvajbože, izvršiti vojni puč, nego da bi se trebao kandidirati na izborima - saborskim, predsjedničkim, svejedno, u pobjedu i uspjeh uopće ne sumnjam, i vratiti na vlast uspješne i sposobne ljude koji su ovu državu stvorili.
Da, Kitzov uskličnik ne znači poziv na puč, ali tvoja tvrdnja da bi Gotovina kao (mogući) predsjednik trebao vratiti na vlast uspješne i sposobne ljude implicira poziv na puč! Naime, svakome tko iole poznaje hrvatski politički sustav jasno je da to predsjednik ne može učiniti nikako drugačije nego pučem.

Što se tiče teze o dovođenju na vlast "onih koji su stvorili državu", vidjeli smo kako je na izborima prošla Sačićeva stranka čiji se program temeljio upravo na tome i koji je iskorištavao Gotovininu karizmu. (Oni stariji se inače sjećaju da su državu već jednom vodili oni koji su je stvarali i kojima je to bila glavna, a nekima i jedina kvalifikacija pa se pokazalo da to nije bilo jako pametno.) Stoga je i tvoje očekivanje Gotovinine sigurne pobjede prilično nerealno.

Gotovina je dobro i profesionalno obavljao posao koji mu je bio povjeren što treba poštivati, ali to ga ne kvalificira za beatifikaciju.

Dežurna sveznalica Puhovski protumačio je Gotovinin umjeren govor kao najavu sudjelovanja u politici. Meni se, međutim, čini da je to rezultat njegovog uljuđenog ponašanja kojemu smo mogli svjedočiti i tijekom suđenja. Pretpostavljam da je Gotovina za razliku od svojih nekritički raspoloženih apologeta itekako svjestan da bi u nekoj ozbiljnijoj političkoj utakmici, a osobito u trci za Pantovčak, počele izlaziti na vidjelo mnoge diskreditirajuće činjenice iz prošlosti koje su ovdje već spomenute. Kako funkcionira taj mehanizam izvlačenja pojedinosti iz mladosti vidjeli smo kada su Josipoviću neki protivnici kao ključni dokaz "komunjarstva" nabijali na nos to što je služio JNA u Titovoj gardi. Što bi se tek moglo prišiti Gotovini ako se zna da demokracija i ljudska prava nisu glavni predmeti koji se uče u Legiji stranaca. Stoga pretpostavljam da će se Gotovina radije odlučiti na mirovinu s neokaljanom karizmom heroja ... ali vrijeme će pokazati...

Tko je glasao

Da, Kitzov uskličnik ne znači

Da, Kitzov uskličnik ne znači poziv na puč, ali tvoja tvrdnja da bi Gotovina kao (mogući) predsjednik trebao vratiti na vlast uspješne i sposobne ljude implicira poziv na puč! Naime, svakome tko iole poznaje hrvatski politički sustav jasno je da to predsjednik ne može učiniti nikako drugačije nego pučem.

Ovo je vjerojatno najveća budalaština koju sam čuo u posljednje vrijeme. Svaki predsjednik vlade ili države sa sobom dovodi svoj tim, a na mjesta na koja može, postavlja svoje ljude. To nema apsolutno nikakve sveze s pučem, kao što ni Gotovinino i pismo 12 generala nije imalo 2000. godine. No...

Pretpostavljam da je Gotovina za razliku od svojih nekritički raspoloženih apologeta itekako svjestan da bi u nekoj ozbiljnijoj političkoj utakmici, a osobito u trci za Pantovčak, počele izlaziti na vidjelo mnoge diskreditirajuće činjenice iz prošlosti koje su ovdje već spomenute. Kako funkcionira taj mehanizam izvlačenja pojedinosti iz mladosti vidjeli smo kada su Josipoviću neki protivnici kao ključni dokaz "komunjarstva" nabijali na nos to što je služio JNA u Titovoj gardi. Što bi se tek moglo prišiti Gotovini ako se zna da demokracija i ljudska prava nisu glavni predmeti koji se uče u Legiji stranaca.

...tvoj je strah očit. Rekao bih da takav strah, pa i očaj, sada trese i Mesića, i Feralovce (Srpske Novosti), i HHO-ovce, i Pusiće, Documentaše i ine. Ali, to je vaš problem. Kao i uvijek, požnjet ćete ono što ste sami posijali.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ovo je vjerojatno najveća

Ovo je vjerojatno najveća budalaština koju sam čuo u posljednje vrijeme.
Moj komentar odnosio se samo na onaj dio o Gotovini kao predsjedniku države (na to sam se fokusirao jer je to tema dnevnika), ali u redu, priznajem da sam pogriješio jer to nisam naglasio.

Po nastavku tvoga komentara vidim da si nezreo za bilo kakvu ozbiljnu raspravu.

Tko je glasao

Vidim da sam dobio neke

Vidim da sam dobio neke minuse, pretpostavljam ne zato što sam priznao pogrešku već zato što sam MKn-a nazvao nezrelim za raspravu. Za one koji nisu shvatili zašto, evo objašnjenje:
Ja sam napisao svoje mišljenje i nekako ga argumentirao. To što sam napisao netko može smatrati glupim, netočnim i neutemeljenim, a MKn je umjesto pametnog kontraargumenta ili kontramišljenja nagađao o mom emotivnom stanju (strahu). Ako minuseri smatraju da je MKn-ov pristup vrhunac polemičkog umijeća ... a dobro, što ja tu mogu ...

Postoje neki ljudi koji su vrhunac ili čak svoju jedinu pozitivnu društvenu afirmaciju doživjeli u ratu. Kako je socijalna potreba za samopotvrđivanjem i društvenim priznanjem jaka, a oni nesposobni ostvariti je na neki drugi način, preostalo im je jedino zacementirati se u 1991. godini. To podrazumijeva veličanje vlastitih zasluga te guranje društva u vječno priznavanje tih zasluga (oni se npr. nisu borili u ratu već su "stvarali državu", oni su vrhunski pravnici koji na prvi pogled znaju koja presuda je ispravna, a koja namještena, oni su vrhunski etičari koji su sposobni suditi je li neko umjetničko djelo zdravo za društvo, oni znaju koja je vlast najbolja za društvo ... itd.) . Slijedom toga dolaze i bolesne ideje o tome da su samo "stvaratelji države" sposobni voditi državu (što neminovno vodi u gerontokraciju i diskriminaciju onih koji nisu mogli "stvarati državu" zbog mladosti, a sada se bliže svojim najproduktivnijim godinama života) i žele održati kontinuitet "hladnog rata" (kada već ne mogu drugačije) i stalne napetosti. U svome autizmu ne vide da je to društveno pogubno. Srećom, radi se o marginalnim skupinama - podsjetit ću opet na izborne rezultate magistra prava Sačića koji se između ostalog zalagao za uvođenje engleskog pravnog sustava iz 12. stoljeća - pa me nije strah. Eto, toliko o mome strahu ako se očekivalo da ću odgovoriti na ovu MKn-ovu vrsnu polemičku dosjetku.

Tko je glasao

brothers in arms

zaboravlja se tko je započeo ovu igru; "neki ljudi" nisu išli u šabac ili kragujevac i tamo balavili da je to hrvatska; nisu prije dolaska tuđmana gluvarili po "krajinskim" gradovima u "seoskim stražama" braneći "nejač" od fantomskih ustaša, nisu vukli kosti hrvatskih svetaca po srbiji, i lijepili slike slobodana miloševića po autobusima.
nadalje, ne vjerujem da se ikome drago afirmirati sjedeći na nekoj čuki i čekati da te poklopi minobacačka ili da te toga dana skine sa susjednog brežuljka 7,9 mm u čelo i ojadi ti obitelj. odlazak u obranu hrvatske 90-91 je bio akt protesta protiv nasilja, i pišanje na režim koji je do toga doveo da te šaka bradonja maltretira i da gledaš kamarilu nadrkanih generala u beogradu koji su se borili za status quo i branili bratstvo jedinstvo koje je odavno otišlo u p.materinu. velika većina onih koji su '91 išli u rat nisu išli "stvarati državu", nego su branili gole živote i domove svojih susjeda. šajkača, car lazar i tri prsta je samo bila izgovor za uspostavljanje diktature vojno-komunističke hunte.
politika je došla među rovove postupno kasnije, nečujno i potiho; prvo su stidljivo počeli stizati "domaći jna-kadrovi" među momke koji su imali smiješne kombinacije odora uz tada obvezatni asesoar krunicu i crnu majicu, uspostavila se država, institucije, francek je kupio zeleni oklopljeni bmw, pa challengera. stranačka stega, odjednom je jedna stranka počela bivati zaslužna za ono što je odradio obična raja, odjednom su neki ljudi koje si znao postali članovi te stranke, počeli su nositi odijela i kravate i učeno govoriti, nastala je prava vojska i policija, potom su branitelji počeli pristizati i sve većem broju, pa su počeli dobijati ptsp, itakodalje. neki su i poginuli. e, sad i branitelja ima svakakvih, baš kao i partizana, recimo neki su nakon II svjetskog rata postali veliki generali, a neki su rat zamijenili vinogradom; tako i sada, neki su rat odradili i zaboravili ga, odnosno trude se zaboraviti ga. ja spadam u potonje.

Tko je glasao

zaboravlja se tko je započeo

zaboravlja se tko je započeo ovu igru; "neki ljudi" nisu išli u šabac ili kragujevac i tamo balavili da je to hrvatska
Ne zaboravlja se, ali to nema baš nikakve veze s onim što sam napisao.

ne vjerujem da se ikome drago afirmirati sjedeći na nekoj čuki i čekati da te poklopi minobacačka
Naravno da nije. Poanta je u onome što je uslijedilo kasnije.

velika većina onih koji su '91 išli u rat nisu išli "stvarati državu", nego su branili gole živote i domove svojih susjeda.
Oni o kojima sam pisao činili su upravo to, ali danas se predstavljaju kao "stvaratelji države".

politika je došla među rovove postupno kasnije...
U tome se slažemo i u svome komentaru sam naglasio upravo negativne posljedice toga. Tu počinje ta pozitivna društvena afirmacija o kojoj pišem - kada je politika od branitelja učinila svete krave i time nekima dala mogućnost beskrajnog iživljavanja nad društvom kojega se ne bi postidio niti SUBNOR. I da ne bude zabune, ponavljam: radi se o manjini, ali glasnoj i napornoj!

e, sad i branitelja ima svakakvih, baš kao i partizana, recimo neki su nakon II svjetskog rata postali veliki generali, a neki su rat zamijenili vinogradom; tako i sada, neki su rat odradili i zaboravili ga, odnosno trude se zaboraviti ga. ja spadam u potonje.
Lijepo si ovo rekao, ali izostavio si treću skupinu, upravo onu koju kritiziram: one koji nisu bili sposobni niti postati "generali" (ne doslovno) niti znaju "obrađivati vinograd".

Što se mene tiče, nije da se baš nešto posebno trudim zaboraviti, a neke stvari i ne želim zaboraviti, kao ono s početka komentara. Kada čovjek ima neki cilj i izgradi svoj život kojim je zadovoljan tada i nema potrebe živjeti u i od prošlosti.

Tko je glasao

ispravak

moj post je samo djelomični ispravak tvojih poprilično generaliziranih tvrdnji o dijelu hrvatske populacije, jer prateći masovne medije stječe se dojam da stado cijeniš prema najbučnijim primjercima koji iz nekih svojih razloga ističu neke osobine u stadu, što automatski ne znači da su oni reprezentativni primjerci-oni su samo najbučniji i eksponirani u skladu sa dnevnom politikom. ako ćemo sve pripadnike specijalne policije mjeriti prema sačiću, ili branitelje prema đakiću, iviću ili fredu, nećemo steći pravu sliku o biti stvari; hrvatskom još uvijek hoda jako puno ljudi koji se ne ističu, niti imaju potrebu isticati činjenicu da su se odazvali "call of duty".

Tko je glasao

A što je tebe tolika briga za

A što je tebe tolika briga za minuse? Radije se usredotoči na pozorno čitanje napisanog, pa naravnu želju da dokazano sposobni i uspješni ljudi sudjeluju u političkoj vlasti nećeš vidjeti kao poziv na puč.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Mkn,

žalosna je zemlja, žalosno je stanje demokracije u njoj, žalosno je građansko društvo - ako se uči upiru u jednog "spasitelja".

Kakvo je stanje duha u ljudi koji se uzdaju u mesije?

Kakav god ratni junak bio Ante Gotovina, on nije taj koji može i mora "vratiti na vlast uspješne i sposobne ljude", nego to mogu (ako mogu) samo hrvatski građani.

Takve grandiozne projekcije što se fokusiraju na jednu osobu, pa ma tko bila ta osoba - to je svojstveno mitskoj svijesti! Takav doživljaj svijeta ima dvogodišnje dijete koje je uvjereno da mama i tata mogu samo ispružiti ruku, i skinuti mjesec s neba.

To je smiješno.

Tko je glasao

P.S.

A još je žalosnije što taj mehanizam proizvođenja mesija ima i drugi kraj, ima svoje turobno naličje: mitska svijest ljudskog čopora u pravilu se nakon nekog vremena izdovolji i ispuše, i tada svoje heroje i spasitelje ruši u blato ili razapinje na križeve s istom ekstatičkom snagom s kojom ih je i podizala na tronove.

Zadivljujuće je koliko te mitske svijesti još ima u 21. stoljeću! Kao da se nismo makli od stoljeća sedmog prije nove ere!

Zadivljujuće je kako mnoštvo pojedinaca nije svjesno tog obrasca, i kako mu se ne može othrvati.

Zato se i nadam da Gotovina neće biti tako nepromišljen pa da pođe za tim sirenskim zovom. Da sam na njegovom mjestu, i da mogu birati što god mi je volja, otišla bih na neki bezimeni otočić u Pacifiku, i nikada se ne bih odatle vratila. Ostatak života bih provela sunčajući se i pecajući ribe.

Jedini način da Hrvatima ostanem vječni heroj je taj da ostanem - zauvijek odsutni heroj!

Tko je glasao

Fomo, na ove besmislice nemam

Fomo, na ove besmislice nemam ti što odgovoriti, osim da mi te je pomalo žao. Ako ne znaš prepoznati i nisi u stanju cijeniti i poštovati velikog čovjeka, njegov doprinos, njegova postignuća i zasluge, ne mogu ti pomoći.

Kako rekoh, što će Gotovina učiniti, ne znam. Da ode u ribolov i nikad se više ne vrati ni u vojsku ni u politiku, ne bih mu zamjerio. On je svoje dao i učinio. Ali ne zaboravite - Tuđman je imao gotovo 70 godina kad je izabran za predsjednika države.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Zašto je moj upis

pročitan kao "nedostatak poštovanja"? Ja poštujem, ali upravo zato jer poštujem turobno mi je gledati kako Ante Gotovina nosi doma pršut, kako Ante Gotovina prima pričest, kako se nudi da o supruzi Dunji saznamo "sve što do sada nismo znali", itd. itd. Njegov doprinos, postignuća i zasluge su vojničke. Vojničke zasluge, koliko god velike bile, ne kvalificiraju čovjeka automatski za prvaka-solista nacionalne opere. :))

Razumjela bih da ga se u ovoj sveopćoj narodnoj euforiji predlaže za najvišu poziciju u Hrvatskoj vojsci. Ali za predsjednika države.... I toj još s očekivanjem, ni manje ni više, nego da "vrati na vlast sve one poštene", kojih je, kao, nekoć bilo, a sada ih, eto, nema - zbog zle kobi, zbog zlih ljudi koji su se urotili protiv Hrvatske, ili zbog tko zna čega......

Treba imati ukusa i granice u idolatriji. Kako u vlastitom interesu, tako i u interesu dotičnih idola....

Tko je glasao

Fomo, lijepo te molim,

Fomo, lijepo te molim, pokušaj razmišljati na drugačiji način. Što je ovoj zemlji donijela "detuđmanizacija"? Baš ništa.

Upravo nasuprot, gotovo nas je uništila. Sjeti se kako smo se rugali Mađarima da su rasprodali sve živo - ali čim je Tuđman umro, učinili smo i sami ne isto to, nego još gore. Odrekli smo se ne samo gospodarskog, nego i političkog suvereniteta, pa čak i vlastitog identiteta i prava na samoobranu. Slično poput trpljenja 45 godina jasenovačkih 700.000 laži u Jugoslaviji, ovaj narod je preko jednog desetljeća nosio tešku hipoteku Mesićevog (Pusić, HHO...) haaškog pokajništva, kršenja Ustava i zakona, i krajnje frustrirane, iracionalne mržnje prema Tuđmanu. Vrijeme je da se pokuša drugačije.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ma gle, Mkn:

neka je i sto puta vrijeme da se pokuša drugačije, neka je i sto puta istina da je sve zlo došlo od "detuđmanizacije", što ja, dakako, ne vjerujem, ipak to "drugačije" ne može i ne smije značiti "re-tuđmanizaciju"!

Tuđman je povijest! Povratak u povijest je nemoguć, a i da je moguć bio bi besmislen!

Isto tako, današnji heroj Gotovina nije onaj lik iz 1991. Onaj je, naime, bio 20 godina mlađi, a to nije zanemarivo vrijeme. I kakva god se osobna povijest nataložila za tih 20 godina, bilo bi nesmotreno da je se zanemaruje.

Što se sad hoće od tog Gotovine? Neka mi bude oprošteno na nepriličnoj usporedbi, ali ja to vidim kao da se hoće doživjeti neki naknadni orgazam, nakon što je odavno "prošao voz"....

Prikvačite mu orden, ako još želi raditi - nađite mu radno mjesto primjereno činu i ugledu, ako ne želi raditi - dajte mu mirovinu primjerenu činu i ugledu, i nakon toga dajte mira i spokoja i njemu i naciji!

Tko je glasao

neka je i sto puta vrijeme da

neka je i sto puta vrijeme da se pokuša drugačije, neka je i sto puta istina da je sve zlo došlo od "detuđmanizacije", što ja, dakako, ne vjerujem, ipak to "drugačije" ne može i ne smije značiti "re-tuđmanizaciju"!
Tuđman je povijest! Povratak u povijest je nemoguć, a i da je moguć bio bi besmislen!

Na kraj mi pamerti da zagovaram još jednu ideološku budalaštinu poput "detuđmanizacije", ali ću se ipak poslužiti rječju. "Retuđmanizacija" bi značila uzeti sve ono dobro, pozitivno i uspješno iz Tuđmanove ere - sve ono čega smo se bez ikakvog racionalnog razloga odrekli nakon njegove smrti. Recimo, vratiti gospodarski državni suverenitet, prestati s politikom zaduživanja i iznova od uvozničke postati proizvodna zemlja.

Što se sad hoće od tog Gotovine? Neka mi bude oprošteno na nepriličnoj usporedbi, ali ja to vidim kao da se hoće doživjeti neki naknadni orgazam, nakon što je odavno "prošao voz"....
Prikvačite mu orden, ako još želi raditi - nađite mu radno mjesto primjereno činu i ugledu, ako ne želi raditi - dajte mu mirovinu primjerenu činu i ugledu, i nakon toga dajte mira i spokoja i njemu i naciji!

Da nije bilo "detuđmanizacije", ova nacija odavno bi bila u miru i spokoju. "Detuđmanizacija" je bila pokušaj da se rat izgubljen 1995. dobije naknadno, za "zelenim stolom".

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Mirogojček

Da nije bilo "detuđmanizacije", ova nacija odavno bi bila u miru i spokoju.
Da, i najbolje da smo još onda opasali cijelu državu, nešto kao u Kini, samo umjesto zida arkadama!

leddevet

Tko je glasao
Tko je glasao

Kad bih ja znala staviti

ovakvu pokretnu sličicu!..... Gdje bi mi bio kraj? :)))))

Tko je glasao

je.. znamo.. ne vjerujem da

je.. znamo.. ne vjerujem da ih je mnogo to zaboravilo... 1921godiste..

na neki nacin sreca jer je sansa za nepromjenjivoscu trajala kraci period nego da je imao 50 godina..

a sa druge strane nesreca... jer je spadao u vecinu ljudi koja u tom dobu treba biti u debeloj penziji... naprosto zato sto ih je vrijeme pregazilo u radnim sposobnostima puno godina ranije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

što da ne...

... kad je mogao Tito, kad je mogao Tuđman, može i Gotovina... predsjednici-generali su nam u tradiciji, drago mi je da si toliki ljubitelj tradicije

Tko je glasao

JD NT PCST

JD NT PCST ZDJNK!!!!!! :)))))

Tko je glasao

da,

zavrsi ono sto si prije gotovo 20 godina zapoceo!

Kitz

Tko je glasao

"Detuđmanizatori" u komi

Evo ankete:

"...Nakon oslobađajuće presude za generale Gotovinu i Markača 96,3 posto građana zadovoljno je oslobađajućom presudom, a njih 0,3 je ogorčeno..."

Pitate se tko su tih 0,3% "ogorčenih"? Pa evo ih - otužna većina na ovom portalu, plus opskurne družine okupljene oko Ferala (Srpskih Novosti), Indexa i T-portala. Pogledajte samo kako se pokušavaju prati od vlastitih budalaština, neki čak daju znake okretanja ćurka, pa te minuse ovdje... čisti očaj. Impotentni jad. Tragikomično :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao
Tko je glasao

Pravorijek

Njemačko pravosuđe je reklo svoje
http://www.hrsport.net/mobile/vijesti/451386/nogomet-njemacka/mandzukic-...

smatram da bi se neki trebalo ispričati i bar malo posramiti na ovom forumu.

->Pointer

Tko je glasao

POinter

Od takvih, a pogotovo od Golgote nikada nećeš doživjeti ispriku ili sram za napisano.

Tko je glasao

Trebali bi se posramiti, ali to naravno ovisi o njima.

Večernji piše: Njemačko državno tužiteljstvo je dobilo dva e-maila nepoznatih osoba koje su optužile Mandžukića i Shaqirija da su nacističkim pozdravom proslavili pogodak, no vrlo brzo se odustalo od bilo kakvog postupka. Tužiteljstvo je uvidom u snimku utvrdilo kako nije riječ o nacističkom pozdravu i odustalo je od podizanja postupka.

Njemačko pravosuđe je reklo svoje (...) smatram da bi se neki trebalo ispričati i bar malo posramiti na ovom forumu.
Stvar je u tome, smatramo li da trebamo uvažavati objektivnu istinu, kad promoviramo svoja uvjerenja. Ne reagirati "na prvu loptu", nego proučiti neki sporni slučaj, prije nego iskažemo neki stav.

Valjda me većina ljudi ovdje dovoljno pozna, da zna da bih Mandžukića osudio i zastupao da bude strogo kažnjen, da sam zaključio da je stvarno pozdravio nacističkim pozdravovom .Ali, je li stvarno? Nisam se upuštao u vlastito istraživanje, potražio sam svjedoke. Pogledao sam što je o događaju pisao "Tageszeitung", ljevičarski list. Da su postojale indicije da je tako bilo, oni bi sigurno reagirali. Ali nisu, dapače, dodali su fotogaleriju "Pogrešno shvaćenje geste sportaša". Iz čega sam zaključio da nema razloga dalje se time baviti.

Nastojim tako i inače u diskusijama (o Drugom svjetskom ratu: da, i partizani su neosporno činili zločine; o obnovljivim izvorima energije: da, imaju očite manjkavosti), iako većina sudionika u svemrežnim/birtijskim diskusijama to ne cijeni. Zabavnije je suvereno nabacivati zaključke, nego se baviti dosadnom analizom stvarnosti.

Ono što je učinio Golgota, naziva se "moralna panika". Klopka u koju je lako upasti, kad se fiksiraš na "moral" (u širem smislu, vrednote i uvjerenja, stavovi koji sadrže da nešto treba biti) a zanemariš brigu o onome što jest.

Tko je glasao

jebo te..

golgota, oprosti što psujem, psujem i tebe i te glupe nijemce (čitam sad da analiziraju taj njegov mot)...
pokušavala sam si zamaštat kako' bi ja to pozdravila navijače (a vezano ili nevezano za gotovinu)..kako drugačije nego bi podigla ruku nekako...mislim, šta? šta bi im mahala ko ono kad vlak kreće a netko drag ti odlazi pa mašeš...ne kužim, daj probajt sebe zamislit, kako bi digao ruku, ajde ili možda obje?

ne kužim ovo fuckin' cjepidlačenje, ozbiljno. kako je ono Cezar digao ruku pred masama, na pozdrav...ajmo se probat sjetit takvih nekih scena iz povijesti ono, gdje imaš masu raje ispred sebe, itd. jebemu mater pa nije svaka ruka u zraku odmah naci pozdrav!! znači ja kad šetam psa i s druge strane ceste ide prijatelj od mojeg psa i ja dignem ruku da pozdravim gazdu...jer se ne mogu derat prek ceste, itd. dignem ruku, otprilike ovako kao Mandžukić, nekad više u koso, nekad kraće, nekad možda čak i "zavijorim" ruku desno-lijevo, pojma nemam, ali to je taj mot.
..i šta sam ja onda, hitlerjugend member? ma dajte...najte..

da pojednostavnim: moje pitanje je: kako ćete pozdraviti u takvoj nekakvoj situaciji (kao gore na slici, ili nekoga preko ceste ili u daljini, itd.). može li mi netko to nacrtat? hvala.

CC

Tko je glasao

ccc

zar i tebi netko treba crtati.tako obrazovana i iskusna.

Tko je glasao

Golgota

Stidi se.
Iako znam da ti za to nemaš obraza.
Manipulatoru jadni i ljudska gnjido.
znaš li što znači "Zamrznuti pokret" ili tek jedan frame u djeliću sekunde?
Pa kako ti nije jasno da si već izgubio relevantnost stajališta koja iznosiš.
Da je Mandžukić ovo napravio nikad više u Europi nebi zaigrao.

Sda možeš nastaviti i dalje pisati o dvostrukoj liniji zapovijedanja i ostalim baljezgarijama.

Tko je glasao

Grdog ujela osa dok mjeri visinu kukuruza

Moja sućut inženjeru biljaka, kukuruz je prava mjera visine nečijeg ustaštva. Ja bih na tvom mjestu tužio ove koji frameovima dokazuju tu visinu. Glupi švabe to ne kuže. Za kaznu neuljuđeni grdi imaš pranje WC-a četkicom za zube, otpust vojniče!

http://sportske.jutarnji.hr/njemacki-nogometi-savez-zatrazio-od-mandzuki...

Tko je glasao

Stari IPD-ovac

I što se vidi iz članka.
Jel tu piše da je mjerio kuruzu?
Pa čovjeće jel vidiš što radiš sam sebi?

Za kaznu Golgota imaš pranje svojih zubi i jezika sa onom četkicom kojom sam čistio WC.
A posalije toga usta isperi Sanitarom.
Otpust informativno politički djelatniče (jadna vojska s takvima bila)

Tko je glasao

Znaju švabe dobro taj pozdrav, zato je i dobio ukor

(jadna vojska s takvima bila)

Zato se i desio zločinački izljev (after party) paralelne linije - mjeraća kuruze...
A glede prljavštine usta i jezika - ubi me jaka reč bre...djeca HNS-a ostala bez tate pa kmeće i mlataraju kukuruzom!

Tko je glasao

@Golgota: glede činjenica, nemaš pravo

Pogledao sam što piše ljevičarski TAZ, oni bi svakako digli galamu da su posumnjali kako se stvarno radilo o nacističkom pozdravu; ustalom, "Stern" bi učinio isto.

Ima članak: DFB RÜGT FUSSBALLGESTEN „Ich bin ein Kroate“

Geste Mandžukića i Šakirija smatraju se neprimjerenim kao "militarističke", ne kao nacističke. Nije velika frka, nisu kažnjeni, samo opomenuti.

U članku je i rečenica: Als Hitlergruß oder Gruß an die kroatischen Generäle Ante Gotovina und Mladen Markac wurde er interpretiert tj. "interpretirano je kao hitlerovski pozdrav ili pozdrav hrvatskim generalima", ali iz teksta je očito da nema nikakvih indicija da je stvarno bio prvi slučaj.

Tko je glasao

štrć, n tmć vjn pzdrv kd ns b vjnk

Sltrnj b Mndž nm vz s pzdrvljnjm S RH, l m s ncstčkm klk gd t ntk mt clfn. mj l fdblr prv n tkv zržj, nrvn - jr mj lv mnjk mzg. Nkm j t smp, mn j t blsn k škrv nkln pvlć, l tk sm j d prpvjdm vrdnt ntfšstčkg pnšnj...

Tko je glasao

Ljubljeni moji "domoljubi" uključiv prijatel skviki

Oštri zoka manipulira stavom njemačkog tužiteljstva kaj me rastužuje!

http://www.bild.de/sport/fussball/mario-mandzukic/justiz-prueft-ermittlu...

http://www.rtl.hr/vijesti/sport/567639/nijemci-istrazuju-mandzino-saluti...

Skviki -1 21.11.2012 - 15:07
Checkpoint Charlie -1 21.11.2012 - 13:22
Argus -1 21.11.2012 - 12:42
ppetra -1 21.11.2012 - 12:08
janus -1 21.11.2012 - 11:55
Rebel -1 21.11.2012 - 11:46
Zoran Oštrić -1 21.11.2012 - 11:33
grdilin -1 21.11.2012 - 11:31

Prosil bi pokorno da netko od navedenih tko smatra da ima razložne argumente izloži cijelom auditoriju zašto smatra da su vrijednosni stavovi golgote glede karakterizacije mogućeg pozdrava manđe kao hitlerovskog (ustaškog) lošiji po hrvatsko domoljublje od njihovog koji u tome vide samo kako rebel opjeva salutiranje kao >cite>lijeva noga prema guzi hop hop, desna ruka prema gore hop hop

Hrvatski sport posebno nogomet je rasadnik primjera nepoštivanja države kao stvorene na antifašizmu a čega je Šuker kao predsjednik HNS-a (ljubimac Pavelića) primjer očitog skrnavljenja.
Dakle ne ljutim se ja na minuse već na stav koji ti minusi simboliziraju da nasilje neverbalnog protesta zakamufliranog u tzv "salutiranje" može proći neprimijećeno. Ili mislite da ovakvim nastupom možete nametnuti obrazac proizvodnje pristanka masa na polagano kuhanje "žabe".
Dakle, državni odvjetnik Bavarske je pokrenuo ispitivanje "tog incidenta" a već samo pokretanje je simptomatično bez obzira na konačni zaključak. I zadnje pitanje ljubljeni kolege - kako ćete pravdati svoj stav ako tužitelj Bavarske nađe u "frameu ruke" obilježja kaznenog djela ili neprihvatljivog ponašanja manđe kao zvijezde Bayerna.
I na kraju, to dijete koje misli da mu količina ojra omogućava ispoljavanje nečega što ne razumije zbog prkosa može slobodno zapitati i Gotovinu i Markača da li prihvaćaju da ih se pozdravlja mahanjem ruke koje podsjeća na Hitlera. Ni Šuker ni Mandžo ne zaslužuju biti idolima hrvatske mladeži jer uz svoju naklonjenost ustaštvu hrvatskoj državi od svojih transfera nisu platili ni 1 ojro. amen.

Tko je glasao

Golgota

Uhvatio ti se krpelj ispod desnog pazuha.
Aj pogledaj.
A uz put povonjaj jel možda zaudaraš?

heheheeh

Tko je glasao

Pozdrav

Sigurno ih je netko od dežurnih Srba ili ovakvih kao ti prijavio i zato su sada pod istragom, jer nakon utakmice niti jedan njemački medij ( a oni jako paze na takve stvari) nije pisao o mogućem nacizmu.
Na svakoj utakmici postoje i u životnim sitacijama postoje sitacije kada se može nekome naći određeni frame;
npr:
http://www.vdare.com/posts/the-beck-obama-salute

->Pointer

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci