Tagovi

Antikorupcijska predstava ili dobar po?etak

Vijest o tome da je rije?ki kirurg Ognjen Šimi? osu?en zbog primanja mita na devet godina zatvora me iskreno i posvema razveselila. Osamnaest slu?ajeva primanja mita, od 1998. do 2006. bili su dovoljni za ovu, za naše uvjete, prili?no strogu kaznu. Više informacija ima u ?lanku Jutarnjeg lista.

O?ekivao sam, i dalje o?ekujem, razne komentare na ovu presudu koji su se ve? i pojavili na stranicama Jutarnjeg ispod doti?nog ?lanka, a koji idu u smjeru "a gdje su krupne ribe?", "ovo je predstava za Bruxelles i Šimi? je žrtveno janje", "on je ipak doktor, a gdje su osude za korumpirane politi?are?" i sli?no... I moram re?i da u svemu tome ima neke poante i istine, ali op?enito govore?i, to su promašeni komentari, treba gledati bit ovog slu?aja. Zašto mene ova presuda veseli?

Prvi i osnovni razlog je da ne mogu rije?ima iskazati svoj prezir za osobu koja je sposobna iskoristiti ne?iji krajnji o?aj, teško zdravstveno stanje i situaciju u kojoj su ljudi spremni u?initi sve da bi im se pomoglo... samo da bi spremili nešto eura u džep i onda od toga kupili auto, vikendicu, stan. Ne vjerujem da sam to samo ja, vjerujem da ve?ina normalno odgojenog svijeta, sa zdravim životnim vrijednostima i pogledima, ne bi mogla živjeti s time da si nekakav auto ili vikendicu zaradio na tu?oj bolesti i nesre?i. Kažnjavanje takvog ponašanja vrijedi skoro svih ovih 9 godina zatvora.

Drugo, upu?ivanje poruke lije?ni?koj kasti - niste nedodirljivi niti ste iznad zakona. Odmah se sjetim Zvoninog teksta i bejzbol palice koju sam zdušno podržavao. Naravno, uz svo dužno uvažavanje težine i odgovornosti lije?ni?kog posla, me?utim, ovakve pojave nemaju veze s lije?ni?kim pozivom, dapa?e, dovode ga na loš glas. Nadam se da ?e ova presuda onoj manjini koja uzima novac od bolesnih ljudi utjerati strah u kosti i to temeljito.

I tre?e, jednostavno, od nekud se mora po?eti. Danas Šimi? i oni sa Firula koji su dilali potvrde o invaliditetu, sutra netko drugi tko se smatra bogomdanim i nezamjenjivim da bi mogao iskorištavati svoj položaj i zara?ivati na tome. Možda nismo uhvatili pretvorbene tajkune, možda nismo presjekli glavu hobotnici, ali jedan Šimi? u zatvoru ?e morati biti dovoljno za po?etak. Barem da se pokrene svijest u društvu da podmi?ivanje lije?nika nije normalna pojava, pa ?ak ni sa deset deka kave i viskijem. Baš zato lije?nike i med. sestre treba dobro platiti, omugu?iti im uvjete za rad jer znam koliko je težak i odgovoran taj posao. Ali u tom slu?aju ne smije biti nimalo tolerancije za mito i treba ga se drakonski kažnjavati.

Dakle, bez ulaženja u širi kontekst problema mita i korupcije u našem društvu, ova presuda, sama po sebi, je vrlo dobra stvar. Nadam se da naš pravosudni sustav, kakav ve? je, ne?e negdje procuriti i da ovo ne?e ostati samo mrtvo slovo na papiru. Nadam se da ?e štovani doktor odležati tih devet godina. To mu je sasvim dovoljno vremena da razmisli kako su se osje?ali oni pacijenti koji su mu u strahu za vlastiti život davali novac... I neka razmisli koliko bi on sada platio da ne ide u zatvor i što mu vrijede sad sve te nekretnine i auti kad ?e ?amiti u zatvoru. Kao što rekoh, od nekud se mora po?eti, i ako se trebalo slomiti na maloj ribi, na jednom doktoru, neka je.

Komentari

Zanimljivi su i "komentari"

Zanimljivi su i "komentari" nekih liječnika koje je jedan novinar Jutarnjeg prenio u jednom svom članku: "Kakva je to poruka roditeljima, tko će sada školovati svoju djecu za doktore"; kakva je to izjava?

Tko je glasao

Iskrena i pravilna! Tko bi

Iskrena i pravilna! Tko bi bio lud poslati dijete na studij medicine da cijeli život mora studirati, usavršavati se i pratiti promjene u struci, gledati ljudsku patnju, strepiti da u poslu ni na trenutak ne pogriješi, raditi u nemogućim uvjetima i za mizernu platu i još doživjeti da te za korumpiranost sude po nalogu onih koji su od tebe korumpiraniji bar deset puta više? Stvarno bi trebalo biti neodgovoran i blesav! Nije li vrlo znakovito da su brojni naši liječnici umjesto medicine, naknadno izabrali politiku? Kakva je to poruka roditeljima? Nema bolje, vjerujte mi!

Tko je glasao

Nisam siguran jesi li u ovom

Nisam siguran jesi li u ovom komentaru krajnje sarkastičan ili..

Kao prvo i prvo, primanje mita je kazneno djelo. Svaki počinitelj kaznenog djela bi trebao biti osuđen i izdržati svoju kaznu. Ako je primanje mita dokazano. Dakle, poanta nije da liječniku "za korumpiranost sude oni koji su korumpiraniji deset puta više", nego da zakon bude za sve jednak, a ne quod licet Iovi, non licet bovi. Ako je primanje mita u ovom slučaju nedvosmisleno dokazano, onda počinitelj zaslužuje kaznu.

Drugo, po toj tvojoj logici, ispalo bi da se u životu eto ne valja potruditi za takva "teška" zanimanja. Liječnički poziv je takav kakav je: dugo studiranje, stalno usavršavanje i velika odgovornost. No isto je tako tu mogućnost spašavanja života. Svatko ima svoj neki motiv, a tko želi, neka postane liječnik - državi i društvu bi trebalo biti u interesu da studij medicine i liječnička struka bude na što kvalitetnijim temeljima.
U tom smislu, kukanje kako se eto pokazalo da primanje plavih kuverti i nije baš tako časno djelo, je jednostavno bezveze, barem što se mene tiče.

Tko je glasao

Poveznik, obzirom da si

Poveznik, obzirom da si dobro dao odgovor na važnu pa i ključnu temu (ljudi općenito i kao ključni stručnjaci), ispravaak krivog jednog krivog navoda.

Svježe informacije u živo iz izravnih izvora govore da se proces povjesno konačno slomio na ključnoj točki - onima koji najviše znaju, rade i povezuju najviše toga, puno više od solo instrumentića i nešto nota.

Naša kulturna revolicija je malo drukčija nego kineska i puno dulje teče. Dok je Mao masovno ispirao i preodgajao svijest svima koji nešto znaju i koji je imaju, kod nas to napreduje i dalje, nema kraja i stalno dolaze nove i nove snage koje ispiru i preodgajaju prethodno naveden ključne točke, logoraše koji jako dugo nemogu do daha i koji su konačno definitivno popustili, zamor i lom materijala, i sve konstrukcije i arhitektura revolucije, nastavljajući svoj pohod i dalje, dovršava lomljenje ključnih djelova do skorog sloma cijele takve revolucije.

Kao što se vidi i na ovome postu, pouzdano dolazi do loma pa i međusobnog davljenja zadnjeg najužeg kruga onih koji nešto znaju. A ovo su istaknuti javni slučajevi, ostali prolaze bez iakve pažnje, umjsro da se bilo tko udostoji i baciti pogled napredne divizije i dalje educiraju i dave već leševe i tijela kojih nema - na tip top novom djelu Rebro nema ni fizički tko raditi, u inženjerskim područjima onih koji povezuju i zanju više definitivno nikoga nema, čak na Glazbenoj akademiji od i do jučer viška kandidata ne mogu naći po 2 u RH, Sloveniji i BiH.

zato je važno da se proces još malo nastavi i da i nove snage daju doprinos davljenju, jer još samo malo treba do konačnog cilja.

I samo tako se otvara i ide onaj drugi proces, pa se već sada može reći da mladi vrijedni ljudi opet slobodno kreću učiti i studirati sve živo, pa i medicinu, jer je obrat krenuo i maoizam će brzo završiti na smetlištu.

A u poluvremenu toga raste humor - sada se beskrajne napredne divizije, one koje znaju jako dobro sve tipa "treba" i "mora" za potrebe liječenja, inženjerske i druge se snažno okreću na beskrajnim elitnim adresama iz svojih redova i pri tome otkrivaju da cijele legije takvih ne znaju ni ono što oni zanju, npr. ni čitati karte, ni elementarno ... tako da će za takve potrebe uskoro rješenja tražiti u kardeljsitičkim utvvrdama znanja - studijima politologije i slično.

Dakle, sadašnji mladi slobodno naprijd na sva znimanja i poslove, imajući na umu da je informacija o lomljenju velikog marša i valova pouzdana i da se provjeriti običnim pogledima naa pojavu.

Tko je glasao

Zanimljivi su i "komentari"

Zanimljivi su i "komentari" nekih liječnika koje je jedan novinar Jutarnjeg prenio u jednom svom članku: "Kakva je to poruka roditeljima, tko će sada školovati svoju djecu za doktore"; kakva je to izjava?
Te izjave su poznati ozbiljni znaci onoga što većina zna i odnose se naa ozbiljno i osnovno - osnove društveno-političkog uređenja i društvene prakse, a u zajedničkim poslovima, cca 70 % toga, potpuno.

Nekoliko praktičnih djelova toga je ključno:
- zadnjih 40 godina je to prestrukturirano u sustav (samo)upravljanja pod vodstvom partije i šire avangarde, sa naglaskom "napredovanja" na zajednički račun, i značajno je pridobilo i mase na svoju stranu, obrazovanije i sa boljim šansama skoro poptuno odmah a ostalo jako jer in dramatično vuče što i oni imaju šanese i jako dobre rezultate, puno veće nego radom, znajem i ulaganjem a sa igranjem na lutriji uopće nije usporedivo;
- i dalje velika većin a za to, dok godi ima šasne, jer je alternativa dugo bolno suočavanje sa stanjem poslovanja takve duge prakse, pa se teži ići dokle god može. Dodatno je nezgodna mjenajti jer prijeti domino efekt rušenja sve "arhitekture", naročito impresivne najbrže rastuće elite u Evropi a prioje i su svijeti (dok nisu krenuli Kina, Dubai ..);
- obzirom na to "sustavi" koji to nisu nego jedna beskrajna zbrka i iznimna neujednačenost, ne mogu uopće funkcionirati bez raznih pomagala kao ovo što se zove mito i rauznih drugih, oni su više osnovni djelovi a ne djelovi bez kojih se može, bez toga većina toga ne ide, ne samo u zdravstvu nego i svuda. Zapravo ide dosta toga i bez toga, ali uz iznimne napore manjine i stalna raspadanja da sastavne djelove, dugim trajanjem toga praktički potpuno, i zahvaljujući baš tome nismo kao Srbija i BiH ili još gore, jer kod nas jaže žeže ta vatra.
-
Tako da ove znakove sada treba čitati kao sintezu, jednostavno - da se po zdravstvu raspadaju a da su ovo dodatne ključne točke raspada.

Samo svi imamju osjećaj da je to kao pad Vukovara i da nakon toga slijdi još veća strava. Većina ljudi se nije stigla preekskluzivno ni malo pozabaviti time da li je to tako a podosta je to nenamejaravano i nevino bez zaštite dugim navikama, što se najviše kao takvo prenosi i na mlade, postalo "pokvareno" i kada se stvarno zalaže za najbolje praksu, jer to kod nas u praski znači preseravanje, kao da liječnici u ratom opkoljenom i garantiranom Vukovaru i Sarajevu piše iste instant recepte od dijeti, toplicama, raznim lijekovima itd., i da se ordiniraju nutricionisti, facemakeri itd.

A zapravo je, zbog nazanačenog "sustava" i prakse, jedino ovakvim prilozima i očajom u stupnju bezuvjetne kapitaulacije jedino moguće minimalistički krenuti nešto raditi i misliti po ruševinama i prašumama korova i neobrađene i zapuštene zemlje. Blizu smo ali su još jake tvrđave naznačenih elitnih pristupa, uključujući i mmalde i raznovrsne struje, još je veoma jako izbjegavanje minimalizma i minimalne logike cjelina, još se pokušava masovno parolama. Taj maoizam će i dalje dugo biti jak, preprivkaačno je to i obuzelo je mase i elite, pa se sada radi o onom ključnom minimalističkom djelu.

P.S. Bilo bi zanimljivo, kad bi moglo, uticaje ovog sluačja kaznee na tokove svijesti ostalog maoizma, ne samo zdravstva, ali na sve djelovee, od dna do vrha. Npr. tu negddje se spominje razlika slučaja časnih i vodećih boraca protiv korupcije, da je npr. prof. Kregar varti svoj "kredit" od posmrtnih pripomoći, ali se radi o tome da je Kregar za davanje pokrića kao naadzorni odbor u čuvenom najtranspaaretnijem hapanju od tssrane akdemske elite Komercijalna banka Zagreb, ti posmrtnici i povezana elita davao svoj bezgrešni potpis i za to dobio usred rata, kada su drugi omjer, više nego za što je Šimić suđen. Šta da ti vodeći borci dođu na obradu kod Ike Šarić, npr. i bezgrešni Linić, koji iz čistog altruizma daruje obnovljene hotele, u leti rješava nekoliko stotina miljuna dolara za banku s kojom inače nema veze itd. A tek šta misle desetine tisuća kokošara koji drmnu godišnje više na udaranju pečata i potpisa na ništa, npr. rješenje od komunalnoj naknaddi za priključak, svima ista tarifna brojka samo različito ime i lova kapa za akceleraciju, da rok printa sa 3 mjeseca skrati na 1 mjesec.

O milijardama ne bi jer se to odvija i više nego javno, po JOT pravilima, npr. IGH d.d. lanci, prehrambeni ...

I na pollitika.com je manje od 10 % aktivnih sudionika koji imaju praktičnija iskustva pa se vrše nepotrebna iscrpljenja između neiskusnih "idealista" i tih nešto iskusnijih. A u društvu taj raskorak divlja. Većina obrazovanih nema pojma o većini toga šta se zbilja radi i vrši presinbg bez kraja da se presloženaa zbilja prilagodi onome što se njim u nekom trenutku učini zgodnim, makr to bilo već sui genris izvaan mozga. Kulturno-revolucionrani maoizam ja u velikim problemima ali to ne znači da će mirovati nego obrnuto, to zvjeri koji će zbog nadošli slabosti baš sada divljati još jače i podmuklije, nesvjesno i po snažnoj inerciji, uvjerene da je svaki njihov napad i bezazlenim izrazom krajnja nužda i spašavanje svega.

Tko je glasao

Smiješna je ta presuda kad

Smiješna je ta presuda kad se dotični doktor sa smiješkom šeće po Sarajevu.
Zašto ga nisu zaustavili na granici?

Ezekiel 25:17...

Ezekiel 25:17...

Tko je glasao

A zašto bi? Smiješno je

A zašto bi? Smiješno je očekivati da će netko platiti kaznu za sve koji se bave korupcijom u Hrvatskoj. Farsa sa suđenjem i visinom kazne je unaprijed dogovorena, isto kao i način izbjegavanja služenja kazne. Uostalom, kako je liječnik znao za sudski pravorijek, prije nego je izrečen?
Na vrijeme su ga upozorili. Pogledajte vrijednost oduzete imovine, pa se upitajte odakle takav nesrazmjer navodno primljenog mita i zatvorske kazne. Nemojte mi molim Vas govoriti o tome kako je to krvav novac, kako je uziman od ljudi u teškoj nevolji i kako je zbog toga ovaj liječnik zločinac. Što bi rekli za novac koji Vlada i HAK pljačkaju od autoškola i kandidata za vozače, da bi zatim nespremne ljude slali u promet i smrt? Je li to krvav novac? Koliko je toga na taj način opljačkano i koliko je zdravih i nevinih ljudi na pravdi Boga poslano u smrt? Koliko će ih još zaglaviti zbog korumpiranosti Iva Sanadera? Kolika će jednoga dana njemu biti izrečena kazna i hoće li i on uspjeti pobjeći pravdi?

Tko je glasao

. Kao što rekoh, od nekud

. Kao što rekoh, od nekud se mora početi, i ako se trebalo slomiti na maloj ribi, na jednom doktoru, neka je

mislim da upravo tu lezi poanta.
nije ovo nikakavi pocetak, barem ne pocetak koji ce rezultirati slamanjem velikih riba.
ovaj doktor je mala riba, bacena pred nas od strane velikih, zrvtveno janje baceno da se narod gladan pravde nahrani za neko vrijeme...(da budem poetican)

desi se to svako malo
svako malo velike ribe odluce baciti koju malu pred nas...

Tko je glasao

znači li to da si ti za to

znači li to da si ti za to da liječnici slobodno pitaju lovu za operacije, za koje im inače firma daje plaću. ne zaboravi pri svom odgovoru na moje pitanje da su liječnici kirurzi krupne ribe za sitnu raju i da sitnu raju u pravilu boli kufer za mito krupne ribu poput holdinga!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

znači li to da si ti za to

znači li to da si ti za to da liječnici slobodno pitaju lovu za operacije

ne znaci.
niti sam to napisao niti se taj zakljucak namece ako sa razumijevanjem procitas sta sam napisao.

Tko je glasao

_____________

_____________

Tko je glasao

sitnu raju u pravilu boli

sitnu raju u pravilu boli kufer za mito krupne ribu poput holdinga!

U tome i je poanta. Ako se slučajno netko približi toj temi, bace žrtveno janje koje im je svakako bolo oči. Da se nije bahatio i isticao se i galamio dok je uzimao novce, ne bi mu se ništa dogodilo. Panta je da možeš uzimat mito, ali da ne smiješ smetti krupnim ribama. E zato je Šimić nagrabusio. Jednim udarcem dvije muhe: bahati doktor koji privlači previše pažnje se ušutkao i usput zatomio apetit javnosti oko korupcije.

Tko je glasao

misliš da je krajnovićka o

misliš da je krajnovićka o tome razmišljala kad je odlučila dići pobunu. čisto sumnjam. žena je sportašica i boli je kufer za visoku politiku. prema tome, ako uzimaš mito, uzimaj, ali ti mora biti jasno da ako naletiš na nekoga poput nje, da si popušio i nemaš se što žaliti na ovaj sustav koji Jednim udarcem dvije muhe: bahati doktor koji privlači previše pažnje se ušutkao i usput zatomio apetit javnosti oko korupcije.

no problem je što ja tebi ne bih dala mito, ali bih ti rekla hvala za sve što si učinio ze mene! a to je daleko od mita. no dežurni doktor Pedro je i za to popušio. zato mi ga u neku ruku žao bar za nekoliko godinica. ika se tu malo preračunala. ja od svoje plaće mogu platiti caritas, ako to želim, a mogu dati doktoru, poput tebe, ako to želim, u čemu je razlika?? nema je. ali da me pitaš da ti platim prije obavljena posla, heheheee ne bi išlo....jer bih te pitala za zakletvu, to je sigurno :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Upravo tako... Meni je

Upravo tako...

Meni je sasvim u redu bilo nakon nekoliko intervencija koje smo imali u obitelji dati doktoru/doktorici, sestrama koje su se brinule i skrbile - nekoliko dana po OKONCANOM lijecenju - primjeren znak paznje - bombonjeru, slatkise ili bocu pica. Dakle - neku sitnicu.

Isto tako i odvjetniku, prevoditeljici, agentici za nekretnine nakon obavljenih velikih poslova koji su se kvalitetno rijesili.

Isto tako se obiteljskoj lijecnici i sestri koje se posjeti triput godisnje obavezno odnijela vrecica s kalendarom, rokovnikom, par olovcica i blokova po novoj godini - cime sam reklamirala tvrtku, a usput - ljudima takve stvari iako su budalastine uvijek dobro dodu. Sitnica, ali stvar osobne i poslovne kulture i socijalizacije.

I UOPCE mi zbog toga nikad nije bilo neugodno niti sam smatrala da cinim grijeh MITA LLLLLLLOLLLLLLLL. Isto tako javnoj biljeznici i ekipi. Isto tako ostalim poslovnim suradnicima i poznanicima.

Drzim da je stvar osobne kulture zahvaliti se ljudima s vremena na vrijeme. Ponavljam - po OKONCANOM postupku ikakve vrste.

Da mi je netko cak i nagovijestio PRIJE da bi trebalo ista malo pogurati plavom kovertom ili nekom protuuslugom, mislim da bih mu krenula oko iskopati ... I da bi se daleko, daleko culo.

I da bi nakon toga svi plesali oko mene da se sve rijesi besprijekorno, bez ikakva mita.

Takvi koji su umijesani u mito i korupciju jako dobro znaju prepoznati TKO je njihova ciljana skupina i na kome mogu parazitirati.

Tko je glasao

Da to nije velika riba.

Da to nije velika riba. velike ribe zrtvuje male da one nastave dalje svoj put. Samo da ovo ne bude slicno tome.

Tko je glasao

gledaj, roza, meni je npr.

gledaj, roza, meni je npr. pun klinac toga da se sve što se poduzme protiv lopovluka proglasi sitnim. ajde ti meni reci, da li nekog penzića koji sa zg-holdingom (i krupnom ribom u krupnoj korupciji) nema apsolutno nikakve veze boli mito u holdingu, ili ga boli mito kad mu doktor kaže da će mu operirat suprugu ako plati mito od 1000 eura, a penziću penzija deset puta manja, a penzić izdvajao za zdravstveno osiguranje. ajd, molim te reci što misliš, ali pošteno, tko je za tog penzića krupna riba?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Nije problem svaki lopovluk

Nije problem svaki lopovluk je veliki, ali u odnosu na navedeni ovaj je mozda i sitan.
Za nas obicne smrtnike on je velik naravno, ja sam se zarekla da nedam mito, pa i po cijenu zivota. Da li cu istrajati u tome...
Vec sam pisala da u BiH osoba koja treba da ide na operaciju treba da da mito samo zato da bi bio operisan u narednih mjesec dana. Koja je to suma novca pa oko 1000 KM. pa racunaj. To su skoro 3 moje plate.
Ako da da manje npr 500 KM postoji mogucnost da doktor uzme novac i naruci ga za 4 mjeseca. U slucaju da pacijent ima jos zdrastvenih problema moze doci u situaciju da se na kraju i ne operise bas zbog toga. Sta ako je u pitanju zuc jer bolesna mora se vaditi.
Ovo sto sam navela ni jedan pacijent koji je dao novac ne moze dokazati, jer se to uradi tako da nema svjedoka.

Tko je glasao

pa ja upravo to i zelim

pa ja upravo to i zelim reci,
i ovaj puta biti ce isto,
jednostavno zato sto tako sustav funkcionira, tako to ide...
Pick a point on tha globe
Yes tha pictures tha same
, kaze pjesma

Tko je glasao

osveta ili pravda kriv

osveta ili pravda

kriv je
kažnjen je strogo
ika šarić nije loš sudac, ali je šimić sigurno bolji kardiokirurg,
zašto

nije kažnjen zato što je kriv, nego zato što je
a) bahat
b) nagazio jakog igrača
bahatost ga je koštala svjedočenja, kada se jednom aktivirao uskok
nepoštivanje jakog igrača aktiviralo je uskok
jer se ovdje prevelikim dijelom radi o osveti, da bi se mogli hvaliti pravdom

ono što nije do kraja jasno
1) kako vrednovati prihvatanje svjedočenja ljudi koji su dali mito nakon operacije,
očito ih je uvrijedila bahatost, toliko da su bili spremni na osvetničko svjedočenje
ali ih ta želja za osvetom čini manje uvjerljivima
jasno da im vjerujemo, jer nekako znamo da govore istinu,
ali sutkinja ih nije smjela uzeti u obzir
ako nije htjela neizravno tvrditi da je šimić imao ogromnu moć
i otvoriti pitanje
tko mu je dao tu moć, i kroz koliko dugo vrijeme podržavao
period od 1998-2006
možda se radi o
nečem malo širem
nekakvom zločinačkom poduhvatu
u kojem barem malu ulogu
imaju glavni organizatori, npr.
slavko linić, utemeljitelj revitalizirane kardiokirurgije u rijeci
dr fučkar, voditelj kirurgije, ravnatelji i ...
koji su očito, kao i svi, pa možda i malo prije znali ...

2) sutkinja šarić, iako u vijeću nije bilo sudaca porotnika, ipak
na neki način predstavlja rijeku kao grad i regiju
šimić, osim bahatosti, i pohlepe
ostavio je gradu
kardiokirurgiju koja funkcionira, (a prije njega iako je postojala, nije funkcionirala)
i više stotina dobro operiranih bolesnika
kazna od 9 godina, i 5 godina zabrane rada,
pokazuje želju da ga se izbriše iz kolektivnog pamćenja
a ta želja opet nalikuje nečem staljinističkom
(ja sam te stvorio, ja ću te i uništiti ...)

ukratko,
pravda bi bila da onaj tko je šimića doveo, postavio, dao mu snagu
na prvi znak nemorala, ucjenjivanja bolesnika
reagira
kaže dosta,
hvala ti na lijepome i dobrome što si učinio,
ovo nije prihvatljivo,
prekini, ili odlazi
ali ne
pušta ga se 8 godina
i onda, egzekucija

slavko, trebao si to riješiti prije
ovako si i sam kriv,

šimić je kriv,
ali kazna koju je dobio nije rezultat pravde, nego osvete
i zato je šimić bolji kardiokirurg, nego ika šarić sutkinja

luka

Tko je glasao

Iz ovog tvog odgovora se

Iz ovog tvog odgovora se može iščitati žal zbog osude uzimanja mita i korupcije, jer cijelo vrijeme pronalaziš olakotne okolnosti za doktora. Znači, sutkinja koja je odlično obavila svoj posao je loša sutkinja, a doktor koji je stručan, ali pored plaće uzima od ljudi zadnju crkavicu, tjera ih da podižu kredite kako bi nahranili njegovu korumpiranost je dobar (šta - doktor, čovjek?!)
Imaš potpuno iskrivljene poglede na dobro i loše. Na žalost, vladajuća klika koja ima birače koji razmišljaju kao ti, upravo zagovara i podgrijava ovakav način poslovanja i rada u Hrvatskoj, te da nema EU u koju se naš premijer kune (ali samo zato što sebe vidi na nekoj od evropskih funkcija!), i ovaj bi slučaj prošao sa dobrim starim gunđanjem kako nam je država korumpirana, al' šta se tu može ...

Tko je glasao

ne čitaj bolje

ne
čitaj bolje

luka

Tko je glasao

marin držić za sada

marin držić

za sada nepravomoćna osuda je rezultat provedenog kaznenog postupka, a radi se o više kaznenih djela kojima je doktor terećen u određenom vremenskom razdoblju

uspoređvati tko je bolji kardiokirurg, naspram obnašanja dužnosti "kardiosuca" je nonsense

da je dr. šimić htio zadovoljiti svoje profesionalne i poglavito materijalne apetite, mogao je osnovati i raditi u republici hrvatskoj u svojoj privatnoj klinici, sa cjenikom i računima
u privatnoj klinici je tak - operacija će vas koštati 5000 EURA, dobiješ račun, platiš i sve je ok.

treba se zapitati tko je bio rukovodeći u upravnom vijeću kbc-a Rijeka, jer u riječkim zdravstvenim ustanovama - zna se - tko je što i ča se dela na žitu i ispod žita

pravo je pitanje tko je u razdoblju od 2004.g. do 2007.g. bio vladajući čovjek u upravnom vijeću kbc-a Rijeka

ako netko zna - molim odgovor

i još nešto
presuda ima svoju svrhu samo ako bude pravomoćna i izvršena
tragično je što okrivljeniku nisu mjerom opreza oduzete sve isprave i isto tako mjerom opreza zabranili napuštanje boravišta,
to je zbilja pravosudni skandal

pa neće valjda njegov odvjetnik odležati zatvorsku kaznu umjesto osuđenog

ovo je moguće samo u hrvatskoj

marin držić

Tko je glasao

Jedino me smeta i to jako

Jedino me smeta i to jako što razni likovi i poluproizvodi poput Mujkića ( to je onaj napuhani od Indire iz " Colonije"), zagrebački dileri i "dobri dečki"sa pun k... prijava kod policije,politićčki apartčiki,sportki funkcioneri ,gradski oci,suci pogotovo nižih sudova prolaze ili potpuno nekažnjeno ili uz neke sitne kazne,bolje rečeno prekršaje.A neki su i nedodirljivi iako DORH zna za njhova dijela.
Doktor je naletio na minu vrlo prozirno i naivno uvjeren u svoju veličinu i moguću nedodirljivost.
Žrtvovan je doista kao primjer drugima.Da nije on vjerojatno bi netko drugi.
S druge strane vjerujte ,ja znam cijeli niz odgovornih liječnika koji su doista primjer koraktnosti,profesionalnosti,efikasnosti. Čast mi je takve poznavati.Jedan od takvih je bila npr. gđa.dr. K.sa " Kajfeša" ,koja je nažalost morala potražiti sreću preko oceana.
ako ste bolesni jednostavno ste prisiljeni ponekad otići privatnom specijalisti jasno ako možete izvojiti u prosjeku najmanje 400-500 kn. Pa u pitanju naše zdravlje ,jer čekati do siječnja na MRI je mazohizam,glupost,ppodcjenjivanje pacijenat, neorganiziranost bolnice,.Sustav zdravstava ne funkcionira jer ga je tamo neki dobro poznat lik ,nedovoljno pažljivo posložio. JA BIH MIJENJAO SVE SPORTSKE OBJEKTE KOJE SAD GRADIMO ZA RUKOMETNO PRVENSTVO KAO SPOMENIKE LJUDSKOJ GLUPOSTI ILI MOŽDA TAŠTINI ZA NEKOLIKO najmodernijih CT ILI MR ILI COLOR DOPPLER UREĐAJA. Čekajući na red po bolnicma stvarmao neurozu kod pacijenata, pogorašavamo im bolest, dajemo lijekove "na pamet po nekom nepisanom pravilu ,jer i tu je moda u pitanju kao i kod npr. piva,vina kave, sokova u kafičima.A nitko nije izradio metodologiju izračuna troškova.
Bolnice trebaju voditi meneđeri a u pravilu uz njih sjediti seniori liječnici specijalisti,koji mogu jednom meneđeru biti od znatne koristi u stručnom smislu ,u upravljanju bolnicom.
Ah ,da postavljam realno pitanje kako npr.jedan vrsni kirurg može operirati i najkompliciranije rizične slučajeve ponekad i do 10 sati po operaciji ako dolazi na posao i razmišlja o tome kako će platiti kredit,režije,školovanje djece ili sl.?
Ma kakav, je to mito, flaša šugavog najjeftinijeg whiskija ili standardnih kraševih bonbonijera.
Znak pažnje,je ljudska potreba.
Lova , e to je drugo ,tu je sudkinja Šarić Ika , pokazala je da sudi po pravdi i činjenicama. Za pravednu Hrvatsku to je dobar primjer.Ha,HA. Iako ova osuda izaziva smiješak kod Sanadera jer " ipak smo Evropi pokazali " da se borimo protiv korupcije najozbiljnije i da smo pravna država. Moj komentar na to je još samo ovo:Jedna lasta ne čini proljeće, gosp.Sanader. Dajte rjšavajte još slučajeva poput " Maestra"građani čekaju.
Ah,da ,poznavajući promjenjene materijalne situacije svojih pacijanata neki specijalisti u svojim privatnim ordinacijama bez naknade znaju pregledati i s punom pažanjom se posvetiti bolesniku , bez ikakve naknade .
Ne vjerujete, da ,ima i toga , to se meni i supruzi u petak dogodilo kod jednog neurologa. Nemate pojma, koji je to bio zbunjujući osjećaj u ovom grabežu koji nas okružuje. Nije ipak sve do kraj crno bijelo ima ponekad i malo colora.
Na Rebru i u Vinogradskoj sam upoznao nekoliko vrsnih jednostavnih ,nimalo taštih liječnika , humanista.

stepski vuk

Tko je glasao

Kao što naslov kaže ovo je

Kao što naslov kaže ovo je samo jedna u nizu antikorupcijskih predstava koje nas čekaju u godinama što dolaze. I to bi trebalo biti jasno svakom iole inteligentnijem građaninu ove države. Riba uvijek smrdi od glave i sve dok ne "padnu" bar neki od vodećih ljudi političkih stranaka u Hrvatskoj takve predstavice će biti samo dio magle koju nam prodaju tako uspješno. Naši građani su se u svim relevantnim anketama izjasnili koga smatraju najkorumpiranijima....političare........i u pravu su (bar u tome) jer oni (političari) stvaraju ( i pišu ili izgovaraju ili prešućuju) ozračje u kojoj je korupcija postala sastavni skoro svega. Dakle dok ne nastrada taj najkoruptivniji dio našeg sistema , sve će to biti samo predstave za glasačke mase.

Pošto će se to teško dogoditi, naime funkcioniranje cijelog sistema se može iščitat i shvatit iz jedne jedine jučerašnje Čićkove izjave: " U slučaju da Saborski odbor za nacionalnu sigurnost ne potvrdi da je Laptalo bio predmet obrade , ja ću se kapetanu Laptalu ispričat na način koji neće biti ugodan za moj izvor u policiji".
Tako se funkcionira i u politici, svi oni znaju nešto jedni o drugima. I NEĆE dopustit rušenje cijelog sistema kojeg su marljivo gradili i kojeg sad uživaju.

Ako padne, recimo Kalmeta, koliko bi ih palo s njime? Uzgred budu rečeno, pao mu je šofer, isto kao dio ove antikorupcijske predstavice.

Kad Sanader i Čačić budu u buksi smatrat ću to dobrim početkom, a dotad samo zabavom.

Viva La Revolution.

Tko je glasao

u potpunosti se slažem s

u potpunosti se slažem s ovim komentarom (zato mi se nije dalo niti sudjelovati u diskusiji jer su stvari zapraff, jasne). Moram naglasiti da silno cijenim Iku Šarić i da je Šimića svakako TREBALO osuditi , no, kako je, mislim, griotta dobro elaborirala, kazna je mogla biti i manja a da ispuni svoju funkciju, od preventive pa nadalje; zatim, koliko ima smisla takvog stručnjaka udaljit iz profesije za tako puno vremena, čitaj. zauvijek, jer će čovjek, ne radeći, izgubit na vještini, a sumnjam da će imat' snage u zatvoru pratit' novosti iz kardiokirurgije u svijetu, itd.itd. dalo bi se puno toga još napisati, tako velika kazna ima ima svoje i pro i contra strane...

usput, strašno je i to što je netko je napisao, I think 45L, da se pouzdano zna za jednog njegovog kolegu da isto uzima lovicu a bio je svjedokom u procesu, dakle, he was just lucky da Krajnovićka nije njemu došla.

CC

Tko je glasao

Šimić je najebo jer je

Šimić je najebo jer je dosljedno oživotvorio temeljni odnos tržišta - odnos ponude i potražnje.
Cijelokupna njegova krivnja proizlazi iz činjenice da ga je oživotvorio u javnoj a ne privatnoj ustanovi.
Jer da se sve potpuno identično učinio u privatnoj klinici, tada bi ono što se zloglasno označava kao mito i korupcija, odjednom postao zasluženi dohodak i pravedna ekonomska renta za najboljeg hrvatskog kardiokirurga ( što Šimić svakako jest)
Postavlja se pitanje, zašto onda cijelokupno zdravstvo ne privatiziramo, tako ćemo barem jednim potezom rješiti problem mita i korupcije, zar ne?!
Daa, ali tako bi se u isto vrijeme riješili i nama toliko potrebnog licemjerja, koje nalaže da držimo neprihvatljivim da oni bez para za lječenje jednostavno crknu.
Umesto toga mi licemjerno konstruiramo nepostojece granice i podjele u svojim apstraktnim uobraziljama i zahtjevamo da se u skladu s njima ponaša realnost. A realnost tvrdoglavo tendira prema svojim zakonitostima koje se ne obaziru na naše lažne moralisticke proklamacije. Realnost porodire zakonom ponude i potražnje u javni sektor, privatizira zdravstvo, a ono što mi činimo jest osuđujemo glasnika loših vijesti..
Pita neko ovdje, zašto su doktoru potrebne te silne vile i silni novci, zašto uopće smatra da ih zaslužuje?!
A ja se pitam zašto bilo tko zaslužuje sline novce i vile, ili tko uopće više zaslužuje novce i vile od doktora?!

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Postavlja se pitanje, zašto

Postavlja se pitanje, zašto onda cijelokupno zdravstvo ne privatiziramo, tako ćemo barem jednim potezom rješiti problem mita i korupcije, zar ne?!
Daa, ali tako bi se u isto vrijeme riješili i nama toliko potrebnog licemjerja, koje nalaže da držimo neprihvatljivim da oni bez para za lječenje jednostavno crknu.

Alan B'Stard govori ono s čime se mnogi slažu, ali neće to i izreći:

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Potpuno pogrešno. I u

Potpuno pogrešno.
I u javnoj i u prvatnoj bolnici liječnik je plaćen za posao koji obavlja. Koliko, nije tema ovog dnevnika. Ukoliko i u javnoj i u privatnoj bolnici traži novce od pacijenta da bi prije došao na red, to je mito. Samo bi ga u privanoj klinici vlasnik i ravnatelj prije najurio jer mu na taj način ugrožava poslovanje.
U javnoj ustanovi ne dobije otkaz dok sudski ne odgovara.
Ako plaćam zdravstveno osiguranje, očekujem i nešto za uzvret. Nije moj problem kako su ugovorene plaće između liječnika i bolnice ili osiguravatelja.
Kad idem u privatnu bolnicu, plaćam punu cijenu usluge, bez osiguravatelja, i opet me nije brigaodnos liječnika i bolnice.
Plaće lijčnika su dio rješavanja cijelog sustava zdravstva i nikako ne mogu biti opravdanje za dodatno uzimanje novca od pacijenata, osobito onih kojima je život ugrožen. To se može smatrati i klasičnom ucjenom, samo malo je finija, jer nije baš pištolj na čelu.
U ostalom i sucima i zatupnicima su početkom 90-ih digli plaće da bi smanjili mogućnost korupcije. A vidimo kakvo nam je pravosuđe i koliko je ta mjera pomogla. O Saboru i zastupnica šteta vremana trošit.

Tko je glasao

U privatnom sektoru koji

U privatnom sektoru koji operira na relativno konkurentskom tržištu nema mita i korupcije jer on nema smisla s obzirom da se cijene i dohotci određuju odnosom ponude i potražnje, a ne administrativno kao u javnom sektoru.

U prijevodu to znači da u privatnoj bolnici nema nikakvog smisla nuditi mito da se prije dođe na red, s obzirom da je red ili višak potražnje nad ponudom otklonila ravnotežna cijena.. U dodatnom prijevodu to znaci da privatna klinika koja želi angažirati usluge dr.Šimića mora mu ponuditi adekvatnu zaradu s obzirom na njegovu reputaciju i sposobnosti, što znaci da će i cijena usluga koje privatna klinika nudi na tržištu a koja u svojim redovima ima dr. Simica, morati biti tome adekvatna, dakle visoka..

E sad, administrativno određivanje cijena u javnom bolnickom sustavu znaci da usluga nekog tko je tek zavrsio specjalizaciju iz kardiokirurgije i dr. Simica prakticki vrijedi isti iznos. To jednostavno znaci negiranje realnosti, gdje 99.99 %ljudi želi da ih operira dr. Simic, a nitko da to ucini neki zeleni kirurg. I tada ta realna razlika na ovaj ili onaj nacin mora isplivati, a to se najcesce dešava u obliku mita i korupcije..

Dakle, itekako je tvoj problem kako su ugovorene cijene usluga izmedju ljecnika, bolnica i osiguravajucih društava, jer cijena usluge koju administrativno formiraju tvoji doprinosi za zdravstveni sustav ne odgovara cijeni koju formira realni odnos ponude i potražnje..

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Whatever, uzmi u obzir da

Whatever,
uzmi u obzir da će reformu pravosuđa i javne uprave trebati izvesti vrlo skoro... Pitati će se što je do sada napravljeno. Treba past neka žrtvena janjad. Pa onda možda ko Bugarska i Rumunjska uđemo u EU. Hahahahahaha

Ezekiel 25:17...

Ezekiel 25:17...

Tko je glasao

shvaćam oduševljenje što

shvaćam oduševljenje što je šimić stvarno osuđen, ali ne dijelim oduševljenje vezano uz visinu kazne. da se lijepo izrazim, mislim da su mu ipak previše "odrapili", i to i s obzirom na njega i s obzirom na društvo.
ne znam koga to zanima, ali možemo probati ovu kaznu sagledati sa aspekta svrhe kažnjavanja po našem kaznenom zakonu (čl. 50).
prva istaknuta svrha je izražavanje društvene osude zbog počinjenja kaznenog djela. mislim da ćemo se složiti da je za izražavanje osude dovoljna i znatno niža kazna od ove izrečene šimiću.
druga istaknuta svrha je specijalna prevencija, utjecaj na šimića da ubuduće ne čini kaznena djela. ako uzmemo u obzir da je šimić obiteljski čovjek, usto visokoobrazovan, mislim da je teško za opravdati shvaćanje da njemu treba 9 godina da uvidi zašto i koliko je njegovo postupanje problematično. razmislite malo što ste sve u životu prošli u posljednjih 9 godina, koliko ste se promijenili i koliko se toga u vašem životu objektivno promijenilo. 9 godina. to nije vrijeme za razmišljanje niti vrijeme za rehabilitaciju; 9 godina spada u onu kategoriju koja počinitelja nakon izdržane kazne svrstava u otpis. ozbiljno, smatra li netko od vas da će šimić nakon 9 godina zatvora izaći van normalan i vratiti se medicini? 9 godina je vrijeme dovoljno za uništenje čovjeka.
treća svrha je generalna prevencija, utjecaj na ostale da ne čine kaznena djela. idemo sad malo logično razmišljati. što će više utjecati na liječnika da ne traži/prima mito - jedna osuda na 9 godina ili 3 osude na 3 godine? za generalnu prevenciju bitna je izvjesnost kažnjavanja, a ne visina kazne. podmitljivi liječnik jednako će se uplašiti kada mu je kolega osuđen na 9 godina kao i kad je osuđen na 1 godinu. ono što će usitinu odbiti građane od mita nije to što će nekoliko liječnika biti osuđeno na ovako visoke kazne, nego je to onaj trenutak kada liječnici krenu padati kao muhe, bez obzira na visinu izrečene kazne. ja sam optimist, ali me baš zanima koliko će u narednih "šimićevih" 9 godina biti doneseno osuđujućih presuda za primanje i davanje mita. da zaključim sa ovom svrhom, kazna od 9 godina zatvora ne djeluje ništa manje kao generalna prevencija od kazne od npr 3 godine.
četvrta navedena svrha je utjecaj na "svijest građana o pogibeljnosti kaznenih djela i pravednosti kažnjavanja njihovih počinitelja". treba li uistinu građanima osuda nekog tamo liječnika na 9 godina da bi bili svjesni kako je mito zlo? očito je da je cijela javnost osudila šimića od samog početka i isto tako da je cijela javnost očekivala osuđujuću presudu. možda je kazna upravo zato tako visoka.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

U mom kraju se ovakvo nesto

U mom kraju se ovakvo nesto (mislim - nesto poput ove presude) zove : " dati g*vnu cusku". Ispricavam se na prostoti.

Ionako imamo malo kvalitetnih lijecnika toga ranga, ionako se dugo ceka na operacije zbog nedostatka kadra (i opreme) - pa hajdemo sad i ovog jednog koji bi (tehnicki) mogao ciniti razliku i pomoci ljudima - hajdemo ga potpuno onemoguciti raditi !!! Pa smo nacinili korist opcem drustvenom dobru i zajednici. Pa sad ljudi jos duze cekaju na operacije. Svasta !!!

Ne ulazim u eticku dimenziju ove price - jasno je da su njegovi postupci nemoralni, to uopce nije upitno, i ja bih podivljala da mi netko za medicinsku uslugu trazi lovu!

Medutim - ja nekako najvolim tehnicki pristup - kakva je korist i kakva je steta proistekla iz ove presude. Za drustvo u cjelini.

A sad tek pametnjakovici imaju rezultat - on je lijepo odsetao i mogu mu samo staviti soli na rep! I ja bih ucinila isto da sam na njegovom mjestu. I vi biste!

Mozete i zamisliti sto znaci za jednog specijalista takve vrste devet+pet godina nerada i napredovanja u struci - njegova karijera je time okoncana!

Ali da se vratimo pravnoj strani price:

-Prvo - sutkinja ga uopce ne bi mogla tako osuditi da se uplela visa sila ( visa sila/def - nepoznat "skriveni" LOL konglomerat moci koji jako efektno i ucinkovito stiti neke druge subjekte od sudskog i kaznenog progona), stoga njena "demonstracija snage" ima smisla samo utoliko sto joj je to DOZVOLJENO.
Da je dobila telefonski poziv uvecer koji joj ne bi dao spavati tu noc, sudila bi drukcije. Ovako - bila je unleashed i naredeno joj je da napravi ogledni skolski primjer od ovog slucaja.

- Drugo - da nisu mislili ozbiljno, dokazuje slamperaj glede neoduzimanja dokumentacije i ogranicavanja kretanja. Jako dobro se vodilo racuna o tome da tip ne propjeva na drugostupanjskom - jer sam uvjerena da on svoj biznis ne bi mogao provoditi sam i duboko sam uvjerena da su nadlezni i oni okolo znali sto on radi i nisu nista poduzimali glede toga. Necu ici tako daleko tvrditi da su SVI bili upetljani, ali nekolicina koja je MORALA znati - jest ! I oni su vjerovatno dobivali dio tala - 10% ili tako nekako...

- Trece : ne kazem da je uvijek i svugdje i svim sucima naredeno "odnekud" iz sjene kako da sude, ne vjerujem u teorije zavjere i da su SVI necasni po defaultu, ali sam duboko uvjerena da je masa postupaka, rad tuzitelja i sudaca pod nadzorom.

Zbilja vazni slucajevi se pomno prate i jako dobro elaborira tko bi tu jos mogao biti upetljan, dokle bi se posljedice mogle osjetiti i tko bi mogao biti ocesan. To ide toliko daleko da se stiti sugave dealere - a gdje nece u slucajevima gdje je zbilja umijesan velik politicki ili financijski kapital u igri.

Ovaj baja je bio vazan utoliko sto bi mogao pricati zanimljive price o backgroundu svog financijskog postignuca, ali ne bas toliko vazan da ga se ne bi moglo osuditi za ogledni primjer i pokusati poplasiti.

Stoga - nisam bas sklona padati u trans nad ovom sudskom odlukom.

NIsam bas niti generalno impresionirana make-up pristupom kad je o korupciji i rjesavanju iste u Hrvata rijec - kad se naprave ZBILJA fundamentalni koraci na ovom podrucju, onda cu se s respectom nakloniti svakom sucu i obicnom covjeku koji upre prst u korupciju !

Dotad - sve je ovo igrokaz za mase ... I Potemkinova sela za EU.

Tko je glasao

Ma nije moguće da stvarno

Ma nije moguće da stvarno tako misliš?! Ova tvoja izjava mislim da ćemo se složiti da je za izražavanje osude dovoljna i znatno niža kazna od ove izrečene šimiću. mi izgleda kao da misliš da su suđenje i presude vrsta igre u dječjim vrtićima. Dakle, on je mene nagazio, ja ću njega pljunut. Ne više od pljuvanja, jer će mu to biti dovoljna kazna zato što me je nagazio!!!!!!!!!! Ma daj molim te. Čovjek se koristio tuđom nevoljom da bi sebi kupio kuću, da bi putovao u daleke krajeve, pored plaće koju je dobivao! Ali tebi to, očito, ne dolazi do mozga.

druga istaknuta svrha je specijalna prevencija, utjecaj na šimića da ubuduće ne čini kaznena djela. ako uzmemo u obzir da je šimić obiteljski čovjek, usto visokoobrazovan, mislim da je teško za opravdati shvaćanje da njemu treba 9 godina da uvidi zašto i koliko je njegovo postupanje problematično. razmislite malo što ste sve u životu prošli u posljednjih 9 godina, koliko ste se promijenili i koliko se toga u vašem životu objektivno promijenilo. 9 godina. to nije vrijeme za razmišljanje niti vrijeme za rehabilitaciju; 9 godina spada u onu kategoriju koja počinitelja nakon izdržane kazne svrstava u otpis. ozbiljno, smatra li netko od vas da će šimić nakon 9 godina zatvora izaći van normalan i vratiti se medicini? 9 godina je vrijeme dovoljno za uništenje čovjeka.
Nevjerojatno! Koga briga što bi tih 9 godina moglo njemu uništiti život?! I kakve to ime veze sa njegovim visokim obrazovanjem? To mu može samo biti jedan uteg više oko vrata, jer bi baš akademski građanin (ne kažem intelektualac, jer nije nužno svaki akademski građanin i intelektualac) svakako morao razlikovati dobro od lošega!
On je razmažena, bahata i arogantna osoba koja nije izrasla u odgovornog čovjeka, niti će to ikad uspjeti. On je sebe svrstao u sloj ljudi koji su bogom dani i tako se i ponašao. A ti, ovdje, svojim postom opravdavaš upravo takvo ponašanje! On je svojim ponašanjem odlučio o svojoj budućnosti. I svakako o tome da se više neće moći legalno baviti medicinom. To je njegov životni izbor. Kako kaže ona stara poslovica: "Svatko je kovač svoje sreće".
za generalnu prevenciju bitna je izvjesnost kažnjavanja, a ne visina kazne.
A ne, ne. Itekako je bitna i visina kazne. Svaki će doktor debelo promisliti šta će za njega i njegovu karijeru značiti 9 ili 10, ili 6 godina zatvora i nebavljenja lječničkim pozivom.

Samo, bitno je i strašno važno da se ne stane samo na ovome. Bitna je i svijest i hrabrost potencijalnih svjedoka da se odluče prijaviti takve nepravilnosti u našem društvu. Jer samo ljudi mogu nešto promijeniti na bolje za njih same. Za političare baš i nisam sigurna.

Tko je glasao

svi argumenti koje dajes su

svi argumenti koje dajes su smisleni i ocekivani, samo cemu tako agresivan ton? moj cilj bio je iznijeti raspravu o osudi i visini kazne do jednog drugog aspekta; cipelarenje je ionako mnogo zanimljivije zimi nego sada u sezoni simpaticnih sandalica i japanki.
i da, moguće je da netko tako misli jer je ocito da tako mislim i da sam netko.
samo te jedno moram ispraviti... ja ne opravdavam njegovo ponasanje i da se mene pita, glave bi padale sve dok ovakve osudujuce presude ne postanu svakodnevica.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Obzirom da studiraš pravo,

Obzirom da studiraš pravo, sve se to ssvodi na zakonodavni dio (Sabor, demokracija, struka ...) a ne sud i još manje na Iku šarić i njezinu sudbenu praksu. Ako se je jedno društvo odlučilo na uvođenje reda i poštravanje kriterija kazne i zahtjeva u vezi s stim, a jeste ne samo što mora (EU) nego je jako dugo većinska moda i svi 100 % sve veći red, onda renomirana sutkinja mora to poštivati (i poštiva).

Ovaj slučaj jako dobro otvara pitanje te većinske mode i dolovno presije, jače od EU, na "sređivanje", puno šire od ovoga, u cijeloj masovnoj praksi.

Jedna od društvenih osnova Hravtske (i cijele ex SFRH ali RH je vrh) je sustavna nezakonitost u odručju sa 40 % kapitala i svega - nekretnine, gradnje, infrastruktura, s time vezano vlasništvo i plaćanja. Velika većina je non stop za beskrajnu nezakonitost i hapanje svega na zajednički račun pa i onoga otetog, uz neplaćanje pa i bilo šta, nitko neće platiiti ni geodeta niti dinara/kune te istovremeno jaka presija da se sve sredi, sve veće kazne, svi za 100 %, najluđe u Evropi.

To licemjerje ima tehnologiju kojom to rješava, stalno podvlači crtu tako da sve ono do podvlačenja crte postaje otpuno pa i Eu neupitno i zakonito, sa par zakonskih rečenica, a sve iduće 5 x zahtjevnije nego EU, pa i teorijski nemoguće u velikom stupnju a potpuno nezakonito i ustavno deformirano (npr. da netko mali sredi velike ulice i ceste, a glavninaa proračuna i aparat je za to namjenjena te su gardovi i država obveznik i svi). Logično je da takva duga osnova čini da su bduale i žrtve uredni te da i ne mogu, da je sve sve više nezakonito i ilegalno a gradovi i država potpuno te da beskrajno caruju mito, korupcija i sve da bi išta rješio, i najbenignije udaranje pečata i potpisa a za neki priključak sve 10 x složenije i gore nego igdje u svijetu.

Sada je finale, potpuni rasap, jer osim što se raskora beskrajnih milijradi povećava ne funkcionira dolovno ništa. Ova presuda je značajna kap koja preliva sve čaše, i onako raspadnuti i u mitu i korupciji kao jedinom kako tako minimalno funkcionalnom djelu ogrezao do daske i beskrajno, sada će ovime isličnim kleknuti nepovratno. Konačno, jer se samo tako preeksluzivno društvo može minimalno odlučiti hoće li se nadsvjetski esktremno i homogeno preseravati ili ne.

Sada će se morati odlučiti, kada sve klekne. Ako se ne doluči, ide još veći rasap. Ako se odluči za minimum razuma i primjerenijeg rješavanja, to je nešto što će teći jako složeno i dugo, jer tekuća "sređivanja" su više nego bez mozga. Npr. slučaj "Zagrebačke ceste", preispitivanjaa gradnju u Donjem gradu, voda itd. Vrbani III i razno ssupuno puno značajniji po onome što svi izbjegavaju - vidi se da parada raznovrsnih sudionika i bavljenje strogo zaobilazi sve one elemntarne osnovne zakonske i stvarne djelove koji se naprosto nikada nigdje ne mogu zaobići - osnove kako se radi i šta se radi, zašto složeno postojeće stanje nitko od plaćenih i odgovornih ništa nije obradio niti i dalje išta radi, do stupnja da nitko ništa i svi su prešli u ilegalu i izbjegavanje, ima li itko i minimalnu ideju ili koncepciju za bilo šta suvislo i kako nema kako to da nema a bezbroj ih je plaćeno i zaduženo za to desetljećima jako puno novaca i sve elite struke, zašto nije naručen netko sa tržišta od onih koji znaju i to inače rješavaju, zašto je velika većina i dalje čvrsto za takvu kupnu praksu i svijest "tražimo i nemoguće a nećemo ništa i ako smo skupo plaćeni, i u tome smo sustavno agresivni, iako je vidljivo da smo sve zbrljali inismo u stanju rješiti ništa osim napraviti probleme".

Go Ika Šarić, go !

Puno je to značajnije nego što svi zajedno možemo pojmiti.

Tko je glasao

Draga griotta jako

Draga griotta jako griješiš.

Šimić je osuđen za 18 kaznenih djela. Ukupno mu je određeno 13,5 godina zatvora no ta kazna je ublažena.
Da dobio je 9 godina ali ne za jedno djelo. Ljerka Krajnović je samo vrh šimićeve korupcijske sante.

Sutkinja Šarić je obrazložila kaznu "primjernom stupnju društvene opasnosti."
Posebno je naglasila detalje i bezosjećajnosti optuženika koji je pacijentima u najtežim trenucima uzimao novac i hladno govorio: "Ne brinite to je laka smrt", "Ako preživi– preživi, ionako bi umro". Ili kolegici medicinskoj sestri koja, ima četvero djece i posuđuje novac, beskrupulozno uzima eure i poslije pita "zar je to puno za život majke".

To definitivno zaslužuje više od 2 mjeseca koje ti zazivaš.

Šimić je dobio od 3 mjeseca do godine za pojedino djelo ali mu je to ublaženo jer zakon kaže da se mora ublažiti i izreći jedinstvena kazna. Šimić je za najteža kaznena djela za koje je zakonom propisana kazna 5 godina dobivao po 8 mjeseci. Čisto usporedbe radi policajci su mito od 200kn u istoj kategoriji dobivali po 6 mjeseci.

Sad se ti pitaš dal će on biti u stanju baviti se medicinom ... o tome je on trebao razmišljati kad je odlučivao da "to nije puno za život jedne majke".

Ne nije 9 godina nije puno jer je Šimić taj koji je svojim ponašanjem zaslužio tih 9 godina a ne sutkinja. Da te podsjetim ... Šimić nebi proveo niti dan u zatvoru da nije primio mito - odluka o 9 godina je samo njegova.

Tko je glasao

da prvo nesto objektivno

da prvo nesto objektivno rascistimo... gdje to ja zazivam 2 mjeseca? gdje sam napisala da se radi o jednom kaznenom djelu?
itekako sam svjesna i prirode toga sto je ucinio i toga o koliko se takvih slucajeva radi te toga da vjerojatno ima jos takvih slucajeva koji nisu isplivali na vidjelo. i da, i dalje smatram da je 9 godina previsoka kazna, ali ju i dalje necu usporedjivati s drugim kaznenima djelima i s drugim osudenicima jer da su stvari tako jednostavne, kazne bi se odredivale pomocu jednog lista izradenog u excelu.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ako je trebao dobiti 3

ako je trebao dobiti 3 godine ukupno za 18 djela dođe 2 mjeseca u prosjeku.

a ti nemoraš uspoređivati ista djela ali sudovi moraju jer moraju izražavati ujednačene kazne. Pa ako je sudska praksa 6 mjeseci za 200 kn primljenog mita onda je 8 mjeseci i više nego opravdano za 500+ EUR-a a 8 po 8 dođe na 13 i pol ...

ok tebi je 9 previsoko, sutkinji Šarić je opravdano. Bez ljutnje ali ona mi je malo bolji autoritet od tebe u procjeni opravdanosti kazne.

Tko je glasao

ne dođe, jer se kazne za

ne dođe, jer se kazne za djela u stjecaju ne zbrajaju tako matematički 1.+2.+3. itd pa se stoga ne može ni dijeliti tek tako.
istina, sutkinja šarić je veći autoritet od mene.... ali hoćeš li onda reći da o tome ne trebamo raspravljati i da ne mogu iznijeti svoje mišljenje koje ti i drugi onda možete ako vam je volja argumentirano pobijati?
na kraju krajeva, za sve postoji veći autoritet pa kvragu onda i pollitika i javna rasprava. iznenađena sam, moram priznati.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

nema potrebe za agresivu.

nema potrebe za agresivu. Gdje sam ja točno rekao da ti ne smiješ izreć svoje mišljenje?

Ja smatram da kad se izriče osuda mora voditi računa o nekoliko stvari a to je:
- veliki broj djela za koje je osuđen
- mora se uračunati to da je ovaj oblik ponašanja kod Šimića bio uobičajen način rada a ne neka iznimka u ponašanju
- mora se uzeti u obzir bahatost i arogancija u njegovom ponašanju ( ono što sam gore napisao) pri počinjenu djela
- mora se uzeti u obzir da Šimić nije pokazao ni najmanje kajanje zbog djela koje je počinio

pazi čovjek je doktor čovjek ima određeni status, od tog čovjeka se traže visoki etički i moralni standardi a on ih je tako grubo pregazio zato osuda za njega mora biti posebno visoka. Samo ovo po meni zaslužuje osudu veću od 3 godine.

Specijalna prevencija to je diskutabilna jer je teško reć koliko bi to djelovalo. Po meni nebi uopće jer čovjek nije pokazao ni najmanju dozu kajanja za djelo. A sama činjenica da je uhvatio maglu dovoljno pokazuje o razvijenosti njegove savjesti. Za to mu treba odljepiti veliku kaznu.

opća prevencija je također bitna u ovom slučaju jer je korupcija u zdravstvu super raširena, korupcija u ovom društvu je super raširena i zapravo postaje pravilo a ne iznimka. Zbog opće prevencije Šimić je trebao dobiti daleko više od 3 godine.

eto smatram da si ovo izostavila i da si zato došla do smješno male kazne jer nisi vodila računa o svim faktorima

Tko je glasao

utorkom nisam agresivna. se

utorkom nisam agresivna.
se što navodiš su divni argumenti, samo što sam ja iznijela jednu stranu, a od vas drugih sam očekivala da iznesete drugu stranu medalje, što ti odabireš učiniti tek sada, u 4. komentaru upućenom meni! to je rasprava, a ono uspoređivanja tko je veći (autoritet) je po meni bilo posve promašeno i nepotrebno.
i naravno, postoje objektivne činjenice i postoje subjektivne okolnosti, a svatko od nas drugačije ih vrednuje. napokon smo vidjeli tvoje i sada možemo ići dalje.
i opet ispravka, ja nigdje nisam rekla kolika je po meni primjerena kazna, nego sam navodila primjere, a ti iz toga uspijevaš izvući čitavu matematiku.
osim toga, potpisujem sve navedeno. čovjek radi jedan od poslova koji su najvažniji za društvo, uz koji ide velika odgovornost, čovjek je posve razuman i inteligentan i zaista, to mu ne ide u prilog, ali isto tako to ne znači da moram nužno 9 godina robije smatrati primjerenom kaznom.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

a što je s dilerima i 80 i

a što je s dilerima i 80 i više prijava za dilanje, a ukupna kazna par mjeseci?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Odlično pitanje, ali krivo

Odlično pitanje, ali krivo adresirano. Pošaljite ga ravnatelju policije Benku, s potpitanjem, kako je moguće da se uspješni inspektori MUP-a, dokazani u borbi protiv dilera, proganjaju i sprečavaju u obavljanju službe. O kolikom mitu je tu riječ?

Tko je glasao

ne znam, reci mi tko ih

ne znam, reci mi tko ih štiti?
Tko je npr. štitio onog tipa na Korčuli? Kako je moguće da je usred privođenja sjeo na kavu sa drotovima, ...

reci mi koliko je prijava dokazano, koliko od tih točki je usvojeno u optužnici, po kojiem stavku članka 173 KZ je osuđen ... postoji jako puno detalja koje nisi dala a koji su jako jako bitni u tvom pitanju. Jer "diler" koji ima 80 prijava za gram marihuane je manje zlo od dilera koji ima jednu prijavu za kilo heroina.

ako pretpostavimo da se radi o krupnoj ribi onda je odgovor na tvoje pitanje: nije Šimić dobio previše već je diler dobio premalo. eto to ja mislim da je sa krupnim dilerom

Tko je glasao

Apsolutno se slažem sa svim

Apsolutno se slažem sa svim što si napisao. Zaista, od nekuda se mora početi. Nisi jedini koji osjeća sreću zbog pravedne presude.
Na nekim forumima koje sam posjetila, na ovu temu ima mnogo komentara, a većinom su to komentari tipa - šta su uvatili čovika, šta ne vataju veće ribe (koje to; zar on nije velika riba?); uglavnom daju za pravo čovjeku koji je svoj dobar standard gradio na tuđoj nevolji.
Ovakvi komentari su mi potpuno neshvatljivi i nadasve neprihvatljivi, jer se na taj način opravdava postojanje mita i korupcije, a protiv koje bi se svaki razuman čovjek morao boriti bez ikakvog razmišljanja.
Druga je stvar što se u većini ljudi ukorijenio osjećaj dužnosti davanja mita doktorima (kod mene to nikad nije uspjelo pustit korijenje) i prihvaćanje toga kao nečeg sasvim normalnog i čak - poželjnog ponašanja!
Ljudi bi trebali razmišljati na način da svatko tko radi, radi za neki novac koji se zove plaća i to bi moralo biti to! Ništa izvan toga ne bi smjelo postojati.
Svako mito koje se da lječnicima ima za rezultat stvaranje neravnopravnog odnosa među ljudima. Jer, među ljude ubrajam i lječnike, koji su isto krvavi ispod kože.

Zašto bi bilo normalno da jedan lječnik ima 2-3 kuće, 2-3 auta, bahatu i arogantnu obitelj (izjave kćerke i žene dr. Šimića - kao rezultat primljene love očajnika koji se bore za život), u odnosu na ostale ljude koji rade za bijednu crkavicu, koji često služe svojim šefovima kao poligon za vježbanje strogoće i koji sve to primaju kao nešto najnormalnije?!
Dok god ljudi o tome ne počnu ozbiljno razmišljati kao o nenormalnoj i lošoj pojavi, dotle neće biti poboljšanja u ovom društvu.

Zato se radujem i pozdravljam ovakvu presudu sutkinje Ike Šarić i mislim da 9 godina uopće nije previše za ono što je taj čovjek učinio.
Sam njegov bijeg u državu za koju zna da ga neće izručiti Hrvatskoj je dokaz njegovog bahatog i arogantnog ponašanja. Bez obzira koliko vrijedne ruke ima, bez obzira koliko je života spasio, nije uspio u jednome, najvažnijem - nije postao niti će ikada postati - čovjek!

Tko je glasao

dr house ne smije uzimati

dr house ne smije uzimati mito jer je arogantan
dr šimić, jer je bahat, ne smije uzimati mito
hoću reći
tko ne uzima mito može biti bahat
napredujemo, ali je li to pravi smjer

mislim da bismo se mita brzo riješili
kada bi za postupke dr šimića
uz njega, odgovarali i oni koji su to mogli i trebali znati
(a znamo da su znali)
a bili su mu nadređeni
dakle ravnatelj KBC Rijeka
i slavko linić,
(a sad već i ika šarić
ali ona je svoje pošteno odradila)

najozbiljnije

luka

Tko je glasao

luka mislim da bismo se mita

luka
mislim da bismo se mita brzo riješili
kada bi za postupke dr šimića
uz njega, odgovarali i oni koji su to mogli i trebali znati
(a znamo da su znali)
a bili su mu nadređeni
dakle ravnatelj KBC Rijeka
i slavko linić,
(a sad već i ika šarić
ali ona je svoje pošteno odradila)

šimić je kriv,
ali kazna koju je dobio nije rezultat pravde, nego osvete
i zato je šimić bolji kardiokirurg, nego ika šarić sutkinja

Odlično je što si ukazao na taj kontekst, više radi šireg značenja nego radi slučaja.

Baš zato je Ika Šarić presudom u djelu jače kazne i naročito obrazloženja za to napravila puno značajniji korak za društvo i društveno praksu, uključujući veliki korak za zdravstvo, naročito vrsne liječnike i najjadnije pacijente.

Društvena praksa je dugo složena i presložena, ali je njezin središnji problem jednostavnost - obična pokvarenost i neodoljive privlačnosti "prevažnog" (ironično rečeno) na osnovnim i važnim.

Istovremenu (a) neraskidivu privlačnost svega sa moći i (b) beskrajne nemogućnosti i totalitarnu presiju mogu o moraju razrješavati oni nešto prosječno moćniji, uključujući obrazovaniji, inače će sami otići u 3pm, kao što je ovaj vrsni kardiokirug na putu i razni. Ako forsaju da je to naprosto nemoguće i da su sile nadnaravne, neka to objese mačku o rep i neka se nastave forsati, nije Ika Šarić jedina koja će ih disciplinirati. Buldog Linić i razni maoistički velikani nisu moćni sami po sebi i nisu upoće kreatori nego ih kreiraju masovne obrazovane snage, uključujući i liječnike, pa i one vrsne, kojima je ne samo nužno držati vezu sa takvima nego i jako normalno stalno kombiniranje jako velikih milijardi i velikih uspjeha dok ništa značajno pa možda ni minimalno zadovoljavajuće nisu napravili desetljećima oko nemjerljive diskriminacije u zdravstvu - i neke druge vrhunske kirurgije non stop rade u na brzinu improviziranim sanitarnim čvorima a razni djelovi se bahate najskupljim prostorima i opremama a bave se kozmetikom.

Za hrvatske prilike mito i razno ne bi bio problem samo kada bi se masovne elitne snage, i uz pomoć ovakvog slučaja, malo opustile, ne angažirale nego baš opustile od raznih očigledno abnormalnih razmišljanja i udostojile samo malo baciti pogled na minimalnu logiku kao takvu, bez daljnjih naprezanja i dodavanja, pa i obrazloženje presude od strane Ike Šarić, ne samo zbog renomea nego baš radi logike - što god se više objašnjava contra i pro, pozadine itd., to je jača logika obrazloženja otežavajućih okolnosti za okrivljenog, da je na iznimno nezgodan način, ne bahatost i slično kao sasvim sporedne pojave nego na zbilja nezgodan način gazio ljude u vezi života. Isto to npr. kao dobar dan rade masovno razne divizije običnih maoista, a elitni i javno kao dobar dan. I spomenuti kirurgov partner Linić je slična sorta, ne po bahatosti, to je 10 %, nego npr. po krajnje bezobzirnom besplatnom djeljenjeu najboljih hotela Štroku, jer će on kao raditi s njima, a to što je odmah time 5.000 ljudi i još više otišlo u 3pm to se ne računa, i tako puno toga, jer je on Linić vrstan u nečem drugom kao Šimić u kardiokirurgiji.

Pozadine su bitne, ali u navedenom širem smislu, gdje su u igri puno veći novci, životi, ukupna društvena praksa.

I baš zato je, globalno rečeno, presuda sutkinje više nego logična u tom kontekstu - ako će i najbolji (suci i bilo tko) podleći impresivnom preseravanju i kontekstu, tko će onda ostati i šta će preživjeti, tko će i kada sređivati tu prašumu i podmiriti dugove ?

Tko je glasao

Go ap, go ! .... pravo

Go ap, go !
....
pravo zboriš

luka

Tko je glasao

Zastor je pao,konac

Zastor je pao,konac drame
sad idu kući gospoda i dame...
A doktor neće čamiti,kao što ne čame ni razno razni "zagorci" jer smo ih pustili da odu.Kako može netko koga čeka takva kazna ,presudu čekati izvan Hrvatske? I zar ne bi sad trebao odgovarati onaj tko je to dopustio?
Ili što bi narod rekao:.soli na rep...

cvjetići

Tko je glasao

Na osobnom nivou, stvar je

Na osobnom nivou, stvar je mnogostruko tragična. Na općem, za mene je ključno pitanje što će biti dalje. Iz prve ruke znam n ljudi koji su platili da dođu na red za krevet, operaciju, bilo što. Iz pve ruke i iz osobnih iskustava znam isto toliko primjera beskrajno požrtvovnih, skromnih liječnika.
Korupcija u zdravstvu je, čini se, raširenija nego se misli (ako je to uopće moguće). Dva su ključna problema od kojih niti jedan nećemo lako riješiti.
Prvo, mi kakvi jesmo. Mi svojim mentalitetom ne znamo živjeti nego u korumpiranom društvu. Počevši od upisa djeteta u školu do spasonosnih operacija. Drugo, liječnici su kod nas, osobito specijalisti, tragično potplaćeni. Nije poanta u apsolutnim, nego u relativnim iznosima. Da sam ja liječnik, vjeruj mi, ne znam kako bih se odupro frustraciji. Ne branim Šimića, daleko mu kuća. Kapa dolje svima koji nisu podlegli. No sustav vrijednosti i mentalitet su ti koji generiraju korupciju. Zato, ako bi sve ostalo na ovom, Šimić je samo ritualna žrtva. Zato je sad presudno: što će biti dalje?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci