╠╣ Politička misao ╠╣
Ovaj članak kojega objavljujem na pollitika.com, koji je i zbog toga najbolji politički site u Hrvatskoj, a držim da ne nedostaje mnogo da je to isto i na Balkanu, u funkciji je pojašnjenja političke doktrine Zagrebački treći put, razvojno prema Hrvatskom trećem putu.
Kao što je poznato, stjecajem okolnosti pojavio sam se kao kreator "toga" s ciljem ostvarivanja političke i izborne pobjede na tzv. lokalnim izborima u gradu Zagrebu u svibnju 2009. godine. Naravno, ne samo zbog toga. Pravi cilj je izbornu pobjedu u Zagrebu razviti u izbornu pobjedu, tada, Hrvatskog trećeg put na po svemu sudeći izvanrednim državnim izborima, kako bi se konačno skinula s vlasti, i time s grbače hrvatskog naroda, postojeća protunarodna politička demokracija HDZ i drugih političkih stranaka. Naime, upravo postojeća "politička demokracija" dovela je sve hrvatske građane do toga da su danas "na koljenima" pred vratima neposrednog prijama Hrvatske u Europsku uniju. Riječ je o tomu da je Hrvatska danas klasična suvremena neokolonija. To nije nastalo "samo od sebe", i to nismo učinili "mi", već se točno znaju imena i prezimena čelnika postojeće točno takve hrvatske tragedije!
No, zašto je u "svemu ovome" Zagreb toliko (pre)važan, to tim više što u Zagrebu ljudi žive "jako dobro"? Odgovorit ću s ovim člankom, na pomalo neizravan način. No, za sve one koji više vole izravan odgovor - tada on glasi da je Zagreb zato toliko (pre)važan jer se u njemu na relativno malom prostoru od samo oko 640 km2 nalazi iznimno velika koncentracija stanovnika, s najvišom obrazovnom strukturom koju čini preko 150.000 građana više i visoke naobrazbe, i znanstvenih zvanja, s najvećom poslovnom snagom, s najvećom koncentracijom kapitala, ali i s danas gotovo 600.000 građana od ukupno oko 785.000 građana Zagreba, koji su siromašni, polusiromašni, ili među kojima polovina od onih oko četiri stotina tisuća koji rade - zarađuju do oko 4.500 kuna mjesečno, i time izdržava sebe i sve druge u najskupljem gradu u Hrvatskoj, i jednom od najskupljih gradova u Europi i u svijetu. Gotovo 500.000 građana Zagreba primaju, ili su korisnici nekoga od oblika socijalnih potpora iz Proračuna grada Zagreba. Prema tome, s itekakvim razlogom "put do promjena u Hrvatskoj" vodi preko Zagreba! No, ne samo zbog toga.
Razvidno je kako iz ishodišta političke doktrine Zagrebački treći put (Hrvatski treći put) grad Zagreb ne postoji u smislu "grada" kao urbanog naselja, pa čak ni u smislu glavnog grada Republike Hrvatske. Definicija grada Zagreba je metropola hrvatstva, metropola hrvatskog građanstva, i metropola hrvatskog gospodarstva. Riječ je o racionalnoj političkoj definiciji Zagreba iz ishodišta uporišta suvremene Hrvatske, ali i iz ishodišta uporišta obrane onoga što još danas postoji pod nazivom "hrvatsko". Zasebno skrećem pozornost na to da posebice u malih naroda, premda se isto to može uočiti i u primjeru velikih naroda, pitanje "načina" na koji "dišu" građani glavnog grada, osobito kada je istodobno riječ i o najvećoj aglomeraciji u zemlji, predstavlja pitanje "načina" na koji "diše" čitava država! Kao što je poznato, danas grad Zagreb - šuti. Za bolje poznavatelje politike u smislu znanstvene discipline (i prije svega struke) to je i "više nego neobično" iz motrišta činjenice da jedna država, a riječ je o Hrvatskoj, nije od 1990. godine zaključno s 2010. godinom bila u težem društvenom, i težem gospodarskom stanju. Dakle, o čemu je riječ?
Neobično bi bilo tvrditi, a to bi bilo i neozbiljno tvrditi da i u Hrvatskoj, a osobito i u gradu Zagrebu ne postoje misleći pojedinci, ali i skupine osoba koje ne bi bile u stanju definirati stručna i politička rješenja iskoraka iz postojećeg stanja nečega što je suvremena neokolonija pod nazivom Republika Hrvatska. Međutim, bilo koji pokušaj iskoraka iz takvog stanja suočava se s činjenicom da "stanovništvo" pod nazivom "građani" - to "ne prihvaćaju"? Nasuprot tomu, uočljivo po razini apstinencije, to "isto stanovništvo" odbija izaći na izbore na kojima jedino mogu odlučiti o promjeni postojeće vlasti, naravno, ako s njom "nisu zadovoljni". S obzirom na takvo društveno i gospodarsko stanje u Hrvatskoj, predstavljao bi stvarno nemogući napor "zaključiti" kako su hrvatski građani, a osobito u gradu Zagrebu, "zadovoljni" s onime, i s onima koji vladaju nad njima samima - i koji, pritom, još u njihovo ime iz mjeseca u mjesec proizvode sve dublju i sve težu društvenu krizu i gospodarsku katastrofu. Prema tome, očevidno je riječ o postojanju društvene apatije, nemoći, depresije, pa i stanovitog defetizma u prepuštanju takvoj "zadanoj" sudbini.
Sa svoje strane oni koji mogu, i koji su u stanju izvršiti promjene, a riječ je upravo o brojnim pojedincima i skupinama osoba, svojim su načinima i "načinima" stručnih i političkih rješenja nerijetko međusobno konfrontirani, jednako kao i u primjeru postojećih političkih stranaka na državnoj razini, pri čemu svaka od njih iz svojeg ishodišta "razvija" Hrvatsku. Naravno, nerijetko to čine i "udruženim snagama". Prema tome, umjesto političkog identiteta, koji nije ništa drugo već akumuliranje snaga potrebnih za iskorak iz postojećeg stanja, pojavljuje se tzv. "politički pluralitet".
Međutim, i na žalost, nije riječ o političkom pluralitetu kao ključnom uporištu demokracije. Pritom ovdje koristim definiciju demokracije kao prostor jednakih građana (ne istih!) po pravima konkurencije ideja i postupaka, pri čemu u takvoj zdravoj utakmici s razlogom pobjedu odnose najkvalitetnija rješenja. Samo konfrontacija kvalitete donosi ono što se popularno naziva društveni razvitak, i koji zato s razlogom ne postoji, i nemoguć je u tzv. jednoumlju odnosno u "nekonfliktnom društvu" !!!
Onda kada demokracija ne postoji kao prostor takvih jednakih građana (što se osigurava i "fondom izravnanja"), ona se samoukida od strane onih koji "u ime demokracije" tumače drugima što je to "demokracija". Pa tako, primjerice, danas Milan Bandić u tiskanoj publikaciji zagreb.hr, čiju objavu plaćaju svi građani Zagreba, i koji se besplatno dostavlja na sve kućne adrese gotovo milijunskog danas grada Zagreba, na naslovnici u "koloru" kaže kako je, citiram, Zagreb moja strast. Nastavno na gotovo svakoj stranici razvidan (premda prividno nevidljiv) promidžbeni članak GO SDP Zagreba - iznad kojega samo što ne piše GLASUJTE ZA NAS - SVE ČINIMO ZA VAS! Naravno, riječ je o ordinarnom lopovluku, i o nekažnjivoj krivičnoj krađi novca od građana, s prebacivanjem u lisnicu vlastite partijske, ali i osobne demokracije.
Zašto je to nekažnjivo, konačno zašto su nekažnjive izborne krađe, kao u ranijem dokazanom primjeru nelegalnosti i nelegitimnosti državnih izbora 2007. godine u Hrvatskoj?
Nekadašnju komunističku diktaturu zamijenila je partijska demokracija. Partijska demokracija nije ništa drugo nego "legalna i legitimna" partijska diktatura koja je "samu sebe" institucionalizirala, s vlastitim partijskim mehanizmima "demokratskog" nadzora.
Demokratski izbori time su "tranzicirali" u demokratsku farsu, a institucionalni sustav koji se temelji na demokracije postao je institucionalni sustav nadzora nad demokracijom, odnosno nadzora nad svim onima koji nisu "partijski građani".
Jednakost građana zamijenila je time jednakost konfrontiranih partijskih građana. U konfrontaciji partijskih građana moraju nastajati "kolateralne žrtve", a to su nepartijski građani.
Kao što je ponekima poznato, partijska demokracija tipično je obilježje parlamentarne demokracije zapadno-europskih kapitalističkih (industrijskih) država u periodu između dva svjetska rata, i prije toga. Po svemu sudeći partijska demokracija je predstavljala, i predstavlja "unutarnji motor" međudržavnih sukoba, i ratova, i to zato što ne postoje zaprjeke da ona, zbog bilo kojeg formalnog povoda, ne progresira u "jednopartijsku" demokraciju.
Umjesto političkog pluraliteta u Hrvatskoj danas postoji politička fikcija. Naime, za osiguravanje političkog pluraliteta mora postojati politička misao koja njemu osigurava prostor i uporište demokratske utakmice.
Tako svi oni koji o svemu ovomu znaju mnogo više od mene, s lakoćom će potvrditi da doslovno sve današnje postindustrijske najrazvijenije države na svijetu izvor svojeg civilizacijskog razvitka ne temelje na "per se" znanosti, njezinoj aplikaciji u gospodarstvu, te pojedinačnim ili skupnim poduzetnicima (korporacije), ili na istaknutim pojedincima i skupinama koji zajedno čine kulturu neke države, u takvom najužem duhovnom smislu. Itekako postoji ono "nešto" - što sve to "skupa" objedinjava u postojeću učinkovitu cjelinu pod nazivom, primjerice, japanska država, američka država, švedska država, njemačka država, danska država, ili pak hrvatska država, srpska država, albanska država, mongolska država ili kolumbijska država itd. Politička misao daje i osigurava politički identitet.
S obzirom na to kako mi ipak nije cilj ovdje držati "predavanja", a još manja mi je namjera pisati političke eseje, posebice iz ishodišta vremena u kojemu se donose KLJUČNE ODLUKE (svibanj 2009.), postavlja se iz predočenih motrišta samo po sebi pitanje koje glasi: Da li smo "mi" u Hrvatskoj u takvom postojećem stanju, koje sam ovdje "okvirno" predočio, zato što nemamo političku misao kao temeljno uporište hrvatskog političkog identiteta, ili smo u Hrvatskoj u takvom postojećem stanju zato što, možebitno i primjerice, imamo "nekakvu" političku misao - no, zato što je ona postala statična i time kočnica (prepreka) daljnjeg društvenog razvitka, ona se morala "napustiti", i stoga je danas zamijenjena "partijskim pluralizmom"?
Odgovor glasi: U Hrvatskoj postoji politička misao kao uporište političkog identiteta kojega čini jedinstvo hrvatskog naroda (etnos), hrvatskih građana (vrijednosni sustav sekularnog društva) i Hrvatske države (sekularna država hrvatskih državljana kao državno-pravnih subjekta).
Takva politička misao danas nije ni statična, ni aktivna, i to zato što je zaustavljena u svojem razvitku zbog fizičkog i duhovnog nasilja političkih diktatura, koje su se izmjenjivale jedna za drugom nad hrvatskim narodom i nad hrvatskim građanima sve do 1990. godine, i koje su se nakon toga nastavile preko institucionalnog sustava "partijske demokracije".
╠╣ Zaključci ╠╣
Životna je istina da neovisno o svačijoj pojedinačnoj volji, postoje i objektivni uvjeti ljudskog postupanja i ponašanja. Prema tome, njih ne određuje pojedinac kao jedinka svojom osobnom voljom, bez obzira na to koliko je stvarno, ili prividno slobodan. Primjerice, u "svijetu ljudoždera" će s jednakom slasti "pojesti" i Einsteina, i Bohra, i Teslu, i Picassa, primjerice, kao bilo kojeg drugog više ili manje jednako tako "ukusnog" prehrambenog artikla. Stoga otkriti taj mehanizam koji proizvodi "objektivne uvjete ljudskog postupanja i ponašanja", zbog njegovog nastavnoga "preoblikovanja" u smjeru koji ne razara - već stvara, ima itekako "veliku važnost" koja je "najmanje od svega" znanstveno važna. Riječ je o njegovom izravnom praktičnom utjecaju na svačiji osoban život, jer je on ulazi u svačiji dom neovisno o tomu "jesu li vrata zaključana", ili "vrata nisu zaključana". Dakako, ovo na ovom mjestu ne ističem samo u ozračju ovog članka o Anti Starčeviću. Tako geneza, ili razvitak događaja koji su prethodili i doveli do određenog stanja, ima uvijek ishodišnu točku. Zbog toga je od temeljne važnosti utvrditi onaj ključni trenutak - nakon kojega se nastavni događaji odvijaju u točno takvom zadanom smjeru, a ne u nekomu drugom. Konkretno stanje ulaska u postojeće dužničko ropstvo svih građana Republike Hrvatske, osim onih najzaslužnijih "pet posto", odavno je bilo najavljeno i odavno je bilo uočeno. Pa kada sam tada, prije stanovitog broja godina, pritisnut činjenicom utvrđivanja geneze tranzicije komunističkog društveno političkog sustava u postojeći tajkunski kriminalan društveno politički sustav Hrvatske, a čije "dno" još ne vide samo oni koji ga ne će vidjeti čak i kada na njemu ostanu "goli i bosi", morao uložiti nešto više vremena i sredstava za analizu misli i rada dr. Ante Starčevića, nakon završetka tog rada nametnula su mi se sama od sebe slijedeća dva zaključka:
1. Nemoguća je bilo kakva promjena hrvatske stvarnosti, nemoguće je spriječiti sve što će ona, takva kakva je danas, proizvesti i u budućnosti, bez redefinicije političke misli dr. Ante Starčevića. Tek nakon toga pripadnici matičnog hrvatskog naroda, i svi hrvatski građani bez obzira na njihovu narodnosnu genetsku pripadnost (etnos), mogu biti sigurni u izvjesnu duhovnu, i materijalnu bogatu stvarnosti i sutrašnjicu u vlastitoj Hrvatskoj državi.
2. Redefinirana politička misao dr. Ante Starčevića, kao društvena misao, mora postati društveno prihvaćena, a da bi to postala ona se mora naučiti, i mora se nastaviti primjenjivati. Takva društvena misao mora imati u svojem posjedu mehanizam učinkovitog nadzora njezine materijalizacije, jer bez toga predstavlja misao na papiru. Bez mehanizma učinkovitog nadzora, osiguran je nastavak hrvatske samoobmane i stoljetne laži nad hrvatskim narodom kako nemamo našu vlastitu hrvatsku političku misao.
To je nakon svirepog ubojstva Stjepana Radića, kao izvornog baštinika političke misli Ante Starčevića - nastavljeno sve do danas.
3. Politička misao dr. Ante Starčevića u Hrvatskoj postoji u genetskom biću hrvatskog naroda, ali ona ne postoji u njegovom građanskom biću. Razlog tomu leži u činjenici da Hrvatska nije nikada bila građanska država svojeg hrvatskog naroda. Hrvatska je počam od početka Drugoga svjetskog rata bila u vlasništvu političkih diktatura, bilo izravnih ili u vlasništvu političkih demokracija u obliku prikrivene parlamentarne diktature, što traje sve do danas.
╠╣ Dosta teorije - hoćemo činjenje ╠╣
I sada unaprijed moram odgovorit na jedno "nevidljivo" pitanje meni "nevidljivog" čitatelja, koji se, naime, možebitno pita kakve sve to ima sveze sa svibanjskim izborima 2009. godine u Zagrebu?
Moj odgovor glasi: G O L E M E !
Ne postoji niti jedna nezavisna lista, ali i politička stranka i strančica, koja je na najzahtjevnijem izbornom području u Hrvatskoj, a to je - GRAD ZAGREB - u stanju polučiti imalo "ozbiljniji" izborni uspjeh ako ne raspolažu s kvalitetnim političkim uporištem. Kvalitetno političko uporište je politička ideologija, ili politička doktrina - i to nije izborni program, sam po sebi.
Grad Zagreb je najzahtjevnije izborno područje u Hrvatskoj, dakako, ne zato što u njemu žive "specifični ljudi" pod nazivom "Zagrepčani" ili "Zagrebčani", tako svejedno. Riječ je o tomu da grad Zagreb, iz racionalnog političkog motrišta, nedvojbeno jeste najrazvijeniji dio Hrvatske, Zagreb jeste političko središte Hrvatske, Zagreb jeste intelektualno i poslovno središte Hrvatske, Zagreb jeste na samo oko 640 km2 fizičkog prostora mjesto goleme koncentracije ljudskih, duhovnih i materijalnih resursa, i Zagreb ima specifično metropolsko obilježje iz ishodišta veličine gradske aglomeracije s urbanom kulturom i urbanim načinom života. Potonje znači da se u Zagrebu mora proizvoditi temeljem uporišta u duhovnoj proizvodnji, jer građani Zagreba u smislu stanovnika takvog "naselja" nemaju uporišta fizičke egzistencije u fizičkim resursima!
Kao što je svima dobro poznato, građani najrazvijenijih posebice europskih postindustrijskih društava i država, postojeću razinu osobnog i društvenog bogatstva ne temelje na svojim fizičkim resursima, već na duhovnim resursima, njihovom snaženju i ubrzanom razvitku !
Upravo to je u Zagrebu blokirao HDZ, a danas supstituirao MILAN BANDIĆ na čelu, i zajedno s GRADSKIM ODBOROM SOCIJALDEMOKRATSKE PARTIJE HRVATSKE U ZAGREBU !
Pokretati operativne političke aktivnosti, i pritom biti nesvjestan takve činjenice zbog bilo kojeg razloga (nerijetko i neznanja!), predstavlja politički analfabetizam, ili narcisoidnost pokretača operativnih političkih aktivnosti, ili nerijetki vlastiti interes da se "možebitno nešto uhvati za osobnu korist", ili razvidni interes promocije poslovnih interesa, ili, ponekad običnu ljudsku demonstraciju i stoga prihvatljivu demonstraciju "homo politicus". Na Zagrebačkim svibanjskim izborima, stoga, i vice versa, moraju biti "pometeni" svi takvi, i slični - koji se pojavljuju s "promidžbenim porukama" u smislu "izgradit ćemo nove bazene", "pokrenut ćemo malo poduzetništvo", "izgradit ćemo domove umirovljenika", itd. itd. itd.
Nadalje, ne postoji nitko i kao fizička osoba i kao skupina fizičkih osoba koje su u stanju nakon Zagrebačkih svibanjskih izbora osigurati iskorak građana grada Zagreba, i Grada Zagreba kao pravnog subjekta iz postojećeg stanja hrvatskog neokolonijalizam, te hrvatske ali istodobno i zagrebačka "partijske demokracije" ukoliko - i kada se izborni uspjeh ne temelji na cjelini, i u jedinstvu uspjeha političke doktrine i izbornog programa
Takvim jedinstvom cjeline političke doktrine i izbornog programa raspolaže jedino ZAGREBAČKI TREĆI PUT !
╠╣ Zablude ╠╣
Stoga, i kako bi se moglo "o bilo čemu razgovarati", i kako bi se bilo što moglo učinkovito činiti i učiniti, prijeka je potreba akceptirati izvornu političku misao Ante Starčevića. No, kako to učiniti kada sam i ja, uz tolike i tolike u Hrvatskoj, držao da je Ante Starčević bio istaknuti hrvatski nacionalista, ponešto i "šovinista", i da je uložio "čitav život" u ono što je samo po sebi razumljivo!?
Naime, do svojih relativno visokih godina, a govorim nakon četrdesete godine života, uvijek sam mislio kako je Ante Starčević bilo jedan od onih hrvatskih političara "iz davnina", koji je zaslužan za naš hrvatski narod zato što je u ono doba tražio da mi imamo svoju Hrvatsku državu kako nas ne bi pljačkali s jedne strane Austrijanci, a s druge strane Madžari. Do mene je dopirala njegova "politička misao" u smislu da Hrvatska država pripada Hrvatima, odnosno hrvatskom narodu, a svi ostali u njoj imaju poštivati činjenicu da su u našoj Hrvatskoj državi. Za Srbe je kazao da su narod sluganski, dok je za hrvatski narod u današnjoj Bosni i Hercegovini govorio da su oni Hrvati pokršteni u muslimane. Ne mogu, dakako, kazati kako nisam uočio da je stalno govorio o Hrvatskoj državi, pa opet o Hrvatskoj državi, pa Bog i Hrvatski narod itd. itd. itd. I ovime je u osnovi za mene Ante Starčević "bio apsolviran".
Nastavno, u mojoj takvoj "jezgrovitoj" "percepciji" Ante Starčevića, a osobito devedesetih godina nakon raspada bivše SFRJ, najmanje što me je "na svijetu" moglo "zainteresirati" bio je nacionalizam i šovinizam, ili stvaranje nekakve "velike" Hrvatske. Imao sam itekako "prečega" posla. S obzirom na to da sam u to vrijeme stanovao u relativnoj blizini Glavnog kolodvora u Zagrebu, imao sam prigode uočiti stanoviti broj "pravaša" obučenih u "crno", i uživo gledati onoga "Crnog Debeljka" kako se kočoperi pored topova na cesti nedaleko i nasuprot tadašnjeg hotela Esplanade (koji se danas zove "pretvorio sam se"), i kako s podignutom desnicom "nazdravljaju" svojoj "Crnoj Hrvatskoj".
No, koju godinu kasnije, kada sam započeo s proučavanjem stručne literature u traženju odgovora na ranije spomenuta pitanja, odjednom sam u njoj uočio tragove koji su me od strane renomiranih hrvatskih znanstvenika, ali i iz nekih Krležinih riječi, upućivale na Antu Starčevića - ali u "jednom drugom smislu" od onoga za koji sam ja "mislio da je točan". Stoga sam u jednoj od zagrebačkih biblioteka posudio radove Ante Starčevića, onda sam pročitao ono što je bilo u njima, i onda sam uredno vratio knjige - kao da ih nisam ni pročitao. O čemu je riječ?
Prvo. Tijekom čitanja naišao sam doslovno na hrpetine političkih tekstova iz meni nekoga "passe vremena", koji su meni s obzirom na tadašnji starohrvatski jezik bili i ponešto nerazumljivi, ali i prije svega - dosadni! Naime, mene Starčević nije zanimao kao povjesničar, ili kao "hrvatski domoljubni političar" iz "onoga vremena", a još manje su me zanimali odnosi Hrvatskog sabora, i prava Hrvatskog sabora u odnosu prema "Franzu ili Kereszvaryu", ili kako se to već zvao prvi iz Beča a drugi iz Budimpešte, primjerice - i tako svejedno.
Drugo. Učvrstio sam ocjenu kako su moja ranija određenja o Starčeviću bila točna. To tim više što izvori, koji su me upućivali na Starčevića, o njemu su govorili kao o "nekakvom pravašu", i kao osobi koja je bila, pa recimo to tako - radikalna u smislu zalaganja za "nemoguće". Osobno sam u to vrijeme podosta cijenio Strossmayera, a Radića i danas, pa i objektivno "nisam imao kamo" staviti upravo "tog i takvog" Starčevića.
No, i nastavno mi se događalo ponovno - jedno te isto! Literatura me ponovno vraćala na Antu Starčevića, ali nisam se dao opetovano "zavesti", sve dok se nije dogodio jedan susret. Upoznao sam jednog (atomskog) fizičara, tada u mirovini, koji se bio aktivirao u radu jedne udruge. Nekoliko sam ga puta u osobnim razgovorima na našim susretima u jednom od zagrebačkih kafića, i uz kriglu, i njemu omiljenoga "Tomislavca", pitao što misli o Anti Starčeviću. Uvijek mi je odgovarao s razvidnim "strahopoštovanjem"! S obzirom na to da je bio prijatelj Ivana Supeka, čije je kvalitete i vrijednosti visoko cijenio ("svi smo bili drugorazredni fizičari prema Supeku", "intelektualac najviše razine", "svjetska elita" itd.), pitao sam ga pomalo radoznalo u koji bi odnos stavio Supeka prema Starčeviću. Ono što me je iznenadilo bilo je da je doslovno odmahnuo rukom, misleći na Supeka, i više nego li jasno dajući do znanja ŠTO JE TO ANTE STARČEVIĆ ! Nakon stanovitog vremena, ponovno sam "uzeo u čitanje" Starčevića, no tada me poslužila sreća!!!
Spomenuta "sreća" bila je u tomu što sam nabavio rad pod nazivom Ante Starčević: Izabrani politički spisi. Međutim, i za razliku od onoga što sam pročitao prije toga od Ante Starčevića, pa i ono što su drugi napisali o Anti Starčeviću, na početku ovih sabranih radova Starčevića postojala uvodna studija od nekih tridesetak stranica teksta. U prvi trenutak je nisam počeo čitati jer je autor studije bio dr. sc. Pavo Barišić, koji je u to vrijeme bio "istaknuti kadar HDZ", i oko kojega je tada u medijima bilo "nekih afera". No, s obzirom na to da sam nailazio na tekstove koje sam od ranije bio pročitao, počeo sam "iz dosade" čitati i Studiju o Starčeviću od Barišića. Upravo tih tridesetak stranica otkrilo mi je Antu Starčevića !!! Na tom prvorazrednom stručnom radu i sada opetovano zahvaljujem dr. Barišiću, neovisno o tomu je li i nadalje istaknuti dužnosnik, ili je samo "običan" član Hrvatske demokratske zajednice, čijem čelništvu s razlogom Zagrebački treći put razvijen u Hrvatski treći put "radi o glavi". A ja i osobno s objavljenim tekstovima na pollitika.com., neovisno o tomu što sam privremeno s razlogom temeljno usredotočen na Milana Bandića i GO SDP Hrvatske u Zagrebu.
╠╣ Društvena i politička misao Ante Starčevića ╠╣
Sva tri najistaknutija čelnika koji su bitno utjecali na kreiranje postojeće hrvatske stvarnosti, promatrano od početka Drugog svjetskog rata, počam od dr. Ante Pavelića, Josipa Broza Tita, i dr. Franje Tuđmana, namjerno su svojim poluistinama, lažima, i svjesnim zlouporabama uništavali temeljna određenja dr. Ante Starčevića. Zašto? Političare ili pojedine političke aktiviste moguće je različitim oblicima izravnih ili neizravnih represija onemogućiti u političkoj aktivnosti, sve do krajnosti njihovog ubojstva ili protjerivanja iz zemlje, međutim, najopasnija je politička misao jer ona predstavlja "hranu" na kojoj se stalno "reproduciraju jedni te isti", neovisno o njihovim prezimenima.
Na ovom mjestu ću spomenuti uobičajena poznata politička određenja Ante Starčevića:
1. Hrvatska mora biti samostalna i nezavisna, i to je preduvjet opstanka hrvatskog naroda (oslobađanje od tuđe dominacije);
2. Hrvati mogu opstati kao narod, ako su na svomu (imaju svoju državu);
3. pravda i (prirodno) pravo jesu temeljno uporište Hrvata (pravaštvo) u ostvarivanju vlastite državnosti.
Međutim, Pavo Barišić mi ("nama") u toj studiji otkriva da takva politička određenja Ante Starčevića, predočena upravo na takav ili sličan način, de facto predstavljaju "kastraciju" stvarnog Ante Starčevića! Onda kada ne možeš "ubiti" nekoga, tada ga "kastriraj", predstavlja jednu od klasičnih političkih metoda "neutralizacije" smrtnog političkog neprijatelja. I to se itekako kvalitetno činilo u proteklih 65 godina "hrvatskih partijskih demokracija". Nasuprot predočenome, Pavo Barišić čini sistematizaciju tematsko povezanih određenja dr. Ante Starčevića u petnaestak njihovih temeljnih skupina, s većim brojem zasebnih skupina. Njihova daljnja raščlamba, a osobito daljnja analiza, predstavlja samo za sebe odvojene radove, i to bi nas s razlogom odvelo podosta izvan okvira ovog političkog članka. Stoga, i držim zbog takvih opravdanih razloga, činim njihovo grupiranje na pet područja temeljnih određenja "nauka Ante Starčevića", kako se to nekada govorilo, a što može u takvom smislu ovdje predstavljati pet temeljnih čimbenika društvene i političke misli dr. Ante Starčevića.
Riječ je o slijedećima:
1. sloboda
2. moral i etika
3. pravo
4. sadržaj države
5. Hrvatska država.
Odmah je zamjetno kako su sva određenja o hrvatskom narodu, i postojanju samostalne i nezavisne Hrvatske države, u što je Starčević uložio životnu energiju, i čemu je faktički podredio čitav svoj život - i po čemu je Starčević "poznat" i "priznat", de facto kod izvornoga Ante Starčevića - tek na petom mjestu po važnosti!!!
Od temeljne važnosti je uočiti da time Ante Starčević pitanje VLASTI stavlja na posljednje mjesto po važnosti. To je izravno suprotno, i to se izravno konfrontira s temeljnom "misijom" svih onih koji su do danas, zaključno s Ivom Sanaderom na razini Republike Hrvatske, a u Zagrebu - s Milanom Bandićem na čelu Gradske organizacije Socijaldemokratske partije Hrvatske. A što čine onda kada imaju VLAST, to su dokazali osobno i zajedno sa svojim ortacima i kumovima, gospodom i drugovima, i prije svih sa svojim partijskim "prijateljima".
ANTE STARČEVIĆ JE TRAŽIO SLOBODU, MORAL I ETIKU, PRAVO, SADRŽAJ VLASTI,
I TEK ONDA - VLAST U IME NARODA.
(Naša baština ANTE STARČEVIĆA, bit će članak kojega ću objaviti u nastavku na
Pollitika.com
koja i zbog toga, s razlogom, postaje najvažniji politički portal u Republici Hrvatskoj, a zasebno i u gradu Zagrebu)
Komentari
Zdravko, potpuno ozbiljno Ti
Zdravko, potpuno ozbiljno Ti govorim. U Zagrebu su već formirane neke interesne skupine, a jedna se već po medijima promovira, kojima je osnovica sve što si Ti napisao. Može Ti se dogoditi nešto tipično - da drugi materijaliziraju Tvoj trud, a uradtke prikažu kao svoje.
smogismogi, z n a m, i zato
smogismogi,
z n a m, i zato sada "ponešto" mijenjam način rada (ali ne i sadržaj!). Naime, u periodu izravne izborne kampanje način rada se bitno mijenja, a sada smo "tu negdje" za oko tjedan do dva dana.
Ap, naravno da si pravu,
Ap,
naravno da si pravu, programi se mogu prepisati ili poluprepisati, svejedno.
Konačno, ovo što sam objavio nije "autorsko djelo" per se, već su kompilacije u skladnu cjelinu s ponešto i očevidnih novih "uočavanja" (tu bi se već ponešto dalo govoriti o autorstvu u formalnom smislu). Međutim, i kao što si točno uočio, kada bi se samo 10% objavljenoga i konkretno određenoga i pokralo, ali i - primijenilo - to bi bio POVIJESNI ISKORAK u odnosu prema ovomu što imamo "tute" !!!
Inače, a ti to savršeno znaš, stoga objavljujem zbog "drugih".
Naime, i konkretno, prije nekolilko dana na radiju sam slučajno čuo da se u Vukovaru kandididirala Nezavisna lista (skupine) branitelja. Uvijek mi je "moje" zanimljivo čuti, pa sam "posluhnuo". I priznajem da sam zadrhtao od straha kad sam čuo kako planiraju, ako osvoje vlast u Vukovaru, osnovati Vukovarsku gradsku banku (prevedeno: municipalna banka).
Naravno, ne želim nikomu "pametovati", ali uvijek onda kada se kompiliraju tuđa kvalitetna rješenja (dapače) mora se doslovno savršeno znati što se čini. U suprotnom se s lakoćom, i to doslovno - može "izgorjeti". U tom smislu ističem kako ovdje niti jedno predočeno rješenje u sklopu Zgb. trećeg puta, i od moje strane ono što je kompilirano - nije učinjeno "na pamet".
Naravno, drugo je pitanje ako se nešto objavljuje za "potrebe izbora", pa kad dobijemo vlast onda "ćemo lako" tj. kako je i bilo - ali s "nama na čelu puno bolje", premda, i konačno, zašto i ne? Staro je i ionako poznato i "prežvakano".
Lošije teško da može biti. :)
@ smogismogi Zdravko,
@ smogismogi
Zdravko, potpuno ozbiljno Ti govorim. U Zagrebu su već formirane neke interesne skupine, a jedna se već po medijima promovira, kojima je osnovica sve što si Ti napisao. Može Ti se dogoditi nešto tipično - da drugi materijaliziraju Tvoj trud, a uradtke prikažu kao svoje.
Ako je tako, to konačno pomak povjesnih razmjera.
Na stranu sve, uzmimo samo osnovno - to je neki program, bilo kakav nije autorska izmišljotina, a dulji razvitak procesa je doveo da Zagreb kao Zagreb i specifična veliki i galvni ido RH ne može dalje bez nekog programa jer se dosadašnja sustavna praksa već EU eksperimentima počal rapadati a krizom sve više (pa šta će tek biti s protekom vremena ako se ništa ne poduzme).
Dakle, netko je nešto slično krenuo, neka i kopira. Ne treba se bojati da će moći sami, pa i da im as priključe Bandić SDP, HDZ, HNS, IGH i druge snage, jer je odnos snage dvostruko inferioran:
- kao što se vidi sve te snage zajedno sa EU i BiH partnerima se od puno važnijih poslova nekih 40 gidna nisu stigle ni malo baviti ovime što je sada na dnevnom redu pa su manje više nemoćne oko toga i zvati će i te kako u pomoć i tražiti bilo koga tko zna (ovaj put će možda, teškom mukom ali da, povjesno prvi put nakon vječnost izvaditi koju kunu za ta stvarna znanja i bavljenja);
- rijetki autori, izvršitelji stručnih usluga, altruisti, domoljubi ... koji nešto znaju i htjeli bi, baš sa sve većom nemoći i štao su takva rijetkost prvi put nakon dugo vremena postaju traženi.
Naravno da to neće teći idealno, ali je po malo krenulo, teku začeća, trudnoća i porođajne muke.
@ap Dijelim svaku Tvoju
@ap
Dijelim svaku Tvoju riječ u komentaru. Čisto ljudski, bilo bi mi krivo da se Zdravku ne prizna golemi trud. Zadrška koja se osjeti u komentarima Zdravkovih dnevnika posljedica je nepovjerenja koju su izgradili političari u posljednjih 18 godina. Zašto bi Zdravko bio drugačiji, pitanje je kojim se nanosi nepravda Zdravku. Ljudi teško shvaćaju da ne mora svaki trud imati osnovicu u materijalnom probitku. Zar su branitelji Vukovara kalkulirali nekim svojim materijalnim probitkom? Da, događaju se koraci povijesnih razmjera. Veseli me što ću biti sudionik tih događaja, a da pri tom neću opljačkati ništa od narodne imovine ili nešto zaraditi.
Hyeronimus, držim kako ne
Hyeronimus,
držim kako ne uočavaš razliku između znanstvene definicije, recimo to tako, i političke definicije.
Razlika je u tomu što je znanstvena definicija per definitionem univerzalna definicija.
Kada je riječ oo narodu tada se jednostavno mora odbaciti znanstvena definicija, jer nas ona odvodi do "univerzalnog naroda". A "univerzalni narod" nije ništa drugo nego čovječanstvo, koje je po znanstvenoj definiciji strukturirano po "etnosu". Pa smo onda, vice versa - ponovno svi na konkretnom na narodu. I tako se "vrtimo u krug", a to nije ništa drugo nego znanstveni "larpurlartizam", ili "akademizam".
Naime, naravno da ne postoji "univerzalni" narod, već je on uvijek konkretan narod. A to znamo i sada. Prema tome, potrebna je politička definicija ne zato "što je volimo", već zato što je ona jedino ispravna.
Dakako, nije dvojbeno ovo što spominješ, tj. postojanje političkih ideologija koje narod definiraju isključivo preko biologije i genetike. To je uglavnom prošlost u onom najrazornijem smislu, premda i nadalje postoje (populizam, nacionalizam itd.).
No, i s obzirom na to da znamo koliko je pitanje "naroda" opasna "vatra" - tada se u to ne dira, već se poštuje kao stvarna i respektirana "opasna" činjenica!
O čemu je riječ?
Pod pretpostavkom da se želi voditi kvalitetna politika, u stvaranosti je tada riječ o tomu kako "točno odvagnuti" da se pojmom građanina NE negira fizičko biće (narod), ali i da fizičko biće (narod) NIJE tumač sadržaja "pojma" građanina, tj. da ono ne određuje građanina?
Pa tako, primjerice - nerazvijeni dijelovi Hrvatske BROJEM FIZIČKIH OSOBA određuju vlast nad najrazvijenijim dijelom Hrvatske, primjerice Zagrebom? Pa Hrvatskim gospodarstvom upravlja tehnolog iz Podravke, koji možebitno u životu nije pročitao više od jedne ili dvije kvalitetne ekonomske literature, i koji jednostavno nije u stanju napisati niti jedan kvalitetan stručni članak. Ovo što ovdje sada pišem, makar u ovakvom "polupopularnom" obliku je za Sanader DOKTORAT SA SORBONE, a za Bandića je to čak i pojmovno "neshvatljivo". A imaju ovlast UPRAVLJATI S MILIJUNIMA LJUDI I S MILIJARDAMA EURA?
Inače ovo o čemu govorimo i jeste temeljno pitanje društvenog razvitka Hrvatske. Stoga toliko mjeseci i "čekaš", jer znam o čemu je riječ - a riječ nije o definiciji kao definiciji.
Naime, ako pojmom "građanin" negiraš fizičko biče narod - moraš proizvesti nacionalizam, pa i šovinizam! Kod nas je to još i zaoštrenije jer se razvio neokolonijalizam koji točno udara na hrvatski narod (razvlaštenje) a ne samo na hrvatskog građanina (dug). U tom smislu si jako dobro uočio "na što ciljam"!
Ako se definicija Zagreba odvoji od naroda, i fokusira na građaniina, tada Zagreb "visi"!
Naravno, i ja kao pripadnik hrvatskog naroda - do odbijam, jer istodobno znam da je bez Zagreba hrvatski narod "na cjedilu" !
Ponavljam, Hyeronimus, ušli smo u crnu zonu razvlaštenja, što je nešto više od "crvene zone" duga!
Stoga te opetovano podsjećam na to da onda kada je riječ o znanosti, postoji bitna razlika između proučavanja neživoga i živoga, a kada je riječ o živomu - onda o proučavanju jednog čovjeka i zasebno zajednice u kojoj čovjek ne živi kao jedinka (!), jer ne može biološki i duhovno opstati bez zajednice (ne mislim na obitelj).
Zajednica je određena pripadnikom naroda (ranije plemena itd.), građaninom kao pripadnikom nacije, i državljanstvom kao pripadnikom države.
I sada ću morati i ja ponešto usporiti objavu komentara na pollitika.com. Naime, ovdje sam očevidno stigao do ZIDA !
Naravno, bit će članaka, ali sve manje odgovora i komentara, osim tamo gdje je to stvarno najnužnije. :)
držim kako ne uočavaš
držim kako ne uočavaš razliku između znanstvene definicije, recimo to tako, i političke definicije.
Razlika je u tomu što je znanstvena definicija per definitionem univerzalna definicija.
Kada je riječ oo narodu tada se jednostavno mora odbaciti znanstvena definicija, jer nas ona odvodi do "univerzalnog naroda". A "univerzalni narod" nije ništa drugo nego čovječanstvo, koje je po znanstvenoj definiciji strukturirano po "etnosu". Pa smo onda, vice versa - ponovno svi na konkretnom na narodu. I tako se "vrtimo u krug", a to nije ništa drugo nego znanstveni "larpurlartizam", ili "akademizam".
Naime, naravno da ne postoji "univerzalni" narod, već je on uvijek konkretan narod. A to znamo i sada. Prema tome, potrebna je politička definicija ne zato "što je volimo", već zato što je ona jedino ispravna.
Prije bih rekao kako ti upravo ne razumiješ činjenice. Ili ne razumiješ, ili ne želiš razumjeti. Umjesto toga upuštaš se u bespotrebna i besmislena filozofiranja i teoretiziranja, a da nikome nije zapravo jasno što si želio reći.
Nitko ne osporava pravo da politika proizvede neke "definicije" koje mogu ali i ne moraju imati veze sa stvarnošću. No, ako te "definicije" nemaju veze sa stvarnošću, onda su obično najobičnije političke floskule. Naravno, nije prvi put da politika i tzv veliki političari zapravo s realnošću nemaju kontakta.
Uz opasnost odlaženja u offtopic, predložio bih ti da za svaku svoju tvrdnju predočiš i neki valjani argument. Pa tako, ako tvrdiš da je narod definiran biološki, usprkos svim uvjeravanjima koje se ne slažu s tvojom "političkom definicijom", onda, molim, prezentiraj dokaze koji potvrđuju da se narod može definirati biološki. Izuzetno me zanima. No, molim bez dugačkih frazetina i floskula. Nadam se da ti ne moram objašnjavati što je argument. Ili se i to razlikuje od "akademske definicije"?
Hyeronimus, onda kada
Hyeronimus,
onda kada političke definicije nemaju "veze sa stvarnosti" tada ostaju takve, a kada imaju veze sa stvarnosti tada postaju stvarnost. Naravno, potrebno je i ponešto "infrastrukture" da postanu stvarnost. :)
(Inače, temu ćemo nastaviti, to budi "sto posto siguran". :)
Pa tako, ako tvrdiš da je
Pa tako, ako tvrdiš da je narod definiran biološki, usprkos svim uvjeravanjima koje se ne slažu s tvojom "političkom definicijom", onda, molim, prezentiraj dokaze koji potvrđuju da se narod može definirati biološki.
Izgleda da se samo Srbijanci i druge nacionalne manjine smeju opredjeljivat i imat pravo na svoj jezik, pismo i prava izražavanja.
Jel bumo to njihovo pravo nazvali biološko ili nekak drukčije definirali je bez značaja.
Činjenica je da se zahtjeva jednostrano prihvačanje te razlike, a čak bi se moglo i reči da se Hrvatima i uzima za zlo kad čuvaju svoje.
Izgleda da se samo Srbijanci
Izgleda da se samo Srbijanci i druge nacionalne manjine smeju opredjeljivat i imat pravo na svoj jezik, pismo i prava izražavanja.
Čudi me, Skviki, što jedne kriterije primjenjuješ na Njemačku, a druge na Hrvatsku. Pa tako su u Njemačkoj, kako si i sam napisao, svi "Nijemci" (pravno i politički gledano), imaju jednaka prava, svi, i mogu ih ostvarivati; a u Hrvatskoj bi eto brojio krvna zrnca.
Pa mi reci, ako ti imaš kakve dokaze o "biološkoj definiciji naroda", to jest, reci mi Skviki, može li se recimo krvnim pretragama nekog čovjeka vidjeti kojim on jezikom govori i kojim pismom piše?
I sada ću morati i ja
I sada ću morati i ja ponešto usporiti objavu komentara na pollitika.com. Naime, ovdje sam očevidno stigao do ZIDA !
Naravno, bit će članaka, ali sve manje odgovora i komentara, osim tamo gdje je to stvarno najnužnije. :)
Amen.
UZDP-Tiaktiv
gale, Amen ili "ne-Amen", to
gale,
Amen ili "ne-Amen", to ti je tako. :)
zdravko, kad bi se držao
zdravko,
kad bi se držao operacionalizacije političkog programa "Zagrebački treći put", umjesto da se upuštaš u teorijske rasprave, vjerojatno bi rejting ZTP-a bio puno bolji. Upravo je tragično gledati kako će se ono pozitivno, inovativno i korisno iz tvojeg programa rasplinuti u potpuno nepotrebnim eksplikacijama.
nemesis
nemesis, tzv. "kriva Drina"
nemesis,
tzv. "kriva Drina" se ne ispravlja preko noći, a i nije nastala "preko noći".
Ljudi (i ovdje) ne žele uočiti kako "čudotvorci" postoje samo u bajkama.
Nema "kruha preko motike". :)
Gracin je kompliciran jer je
Gracin je kompliciran jer je iznio svoje SFRJ i daljnje kretanje oko toga. To je naprono ali i korisno jer 95 % građan ato još nije obavilo.
Nedavno smo vidjeli da postoji nešto kao američki narod (nacija ...). Zanimljivo je to povezati sa činjenicama da predsjednik Obama ima braću i sestre (ili polu) u Keniji koji nisu dio tog američkog naroda, odk za onu sestru koj je kao ilegalna imigrantica (još ne državljanka) uplatila mali iznos za kampanju pa joj je vraćen ne zanmo da li je ili nije ali se nitko opterećuje. Amerikanac se može dodatno zvati i Kenijc, Hrvat ... Slično je kod Starčevića, nije prihvatio nasiliniju francusku da su svi Francuzi i ništa više, iako slobodni građani, niti ono što je sada EU građani ali drugo reda.
Još svježije, Milorad Pupovac je u ulozi politčkog predstavnik Srba i dio vlasti i demokracije izjavio da je potreban patriotizam (nije bilo rasprava), čime se zapravo Pupovac malo približava Starčeviću. Jer kome će drugome - paradoks je da je Srbima u RH naravno to korisnije nego Hrvatima ...
Dok se ne uhodaju druga rješenja očigledno je da ostale koncepcije nisu sjele i i u Hrvatskoj htio to netko ili ne ide po Stačeviću, što je btw bolje nego npr. u EU Sloveniji i raznim EU zemljama. Npr. ako se Srbi brzo ne vrate na političko hrvatstvo, onda će se morati kretati na neku sprpsku ijekavicu, latinicu ... jer nikada nisu govorili i pisali ekavski i ćirilivom, bili su politički Hrvati kao i Starčevićeva majka i svi tada, ond asu sve više bivali politički Srbi pa i najveći veliko Srbi, da bi to sa da s vremneom bivalo sve rastrganije po njih - iste osobe pišu 3-4 jezika unutar istog, žive istovremeno u 3 različite autonomije ..a nigdje normalni građani i to prvenstveno svojom voljom, dok oko istog u Srbiji i to u AP dugo teče pritisak na to da Hrvati postaju posbna nacija Bunjevci iako oni prihavaćaju položaj političkih Srba i ne bune se.
A ad Tuđmanovih i raznih pomaka o političkom hrvatstvu i Hravtskoj je bolje ne iznositi.
Ponavljanje svetinja građanin i građansko, Tuđmanovo Hrvat i hrvatsko ... je u političkom kontekstu obezvrijeđivanje a la Bandićeva i Dropulićkina ljubav za Zagreb i građane pa i kao ozbiljno oduzimanje prava - Srbin Pupovac kao samo građanin u RH je građani drugog reda, kao svi manjinski građani po Evropi, dok sada sve više kao politički Hrvat ...
Trenutno EU stanje je evropsko neokolonijalno licemjerje - građani a svi znamo da to znači da će većina odlučiti da li je uopće pristojno da građanin drugog reda nešto pita, konkretno i kada je jedna od najuglednijih osoba u najemokratskijoj zemlji ali ima peh da razgovara sa ideologom jedne stranke u vlasti s kojim se zna jako dugo i kao neki su prijatelji.
Gracin je kompliciran Nije
Gracin je kompliciran
Nije Gracin kompliciran, nego nerazumljiv, jer pojmove tumači na originalni način tj. iznosi svoje osobno shvaćanje za koje nema uporište ni u jednoj poznatoj znanstvenoj teoriji. Meni će biti drago da Gracin postane poznat po svojoj teoriji.
Trenutno EU stanje je evropsko neokolonijalno licemjerje - građani a svi znamo da to znači da će većina odlučiti da li je uopće pristojno da građanin drugog reda nešto pita, konkretno i kada je jedna od najuglednijih osoba u najemokratskijoj zemlji ali ima peh da razgovara sa ideologom jedne stranke u vlasti s kojim se zna jako dugo i kao neki su prijatelji.
Iz ovog se vidi da čak niti ti, koji kao kuži što Gracin iznosi, ne slijediš konzistentno svoju vlastitu nit, a kamoli da bi mogao korektno interpretirati njegovu. Prvo zagovaraš da Srbi u Hrvatskoj prihvate "političko hrvatstvo" (što je btw. pojednostavljeno tumačenje tzv. građanske države), onda kritiziraš francuski (u biti nacionalistički, kako je pokazao dekonstruktivizam) model gdje su svi Francuzi, da bi na kraju popljuvao "europsko nekolonijalno licemjerje" gdje su svi građani, samo neki prvog, a neki drugog reda.
Ipak bismo prije upuštanja u raspravu trebali imati jasne pojmove i znati o čemu govorimo. Koncept nacionalne države u uvjetima globalizacije zadržava neke svoje kvalitete, neke gubi, a neke nove stječe. O tomu bi više trebalo konzultirati sociologijsku i politologijsku literaturu. Sve to događa se paralalno s procesom proširenja i produbljenja europskih integracijskih procesa. Zbog specifičnih povijesnih okolnosti, neke zemlje to prolaze brže, a neke sporije. Jedno je, međutim, neosporno: niti pojam građanin niti pojam narod niti pojam nacija ne gube svoj predmet. Samo sadržaj tih pojmova mijenja svoju funkciju, ovisno o kojem društvenom pod-sustavu se radi.
nemesis
Opravdano kritiziraš moje
Opravdano kritiziraš moje navode - jedva napisano, ad hoc ... Ali je napisano i naznačeno osnovno, tema, dovoljno za konkretnije izmjenene i dopune, razrade ...
Tema je stalno živa tema, bila je delikatna i jako je dobila na važnosti, srećom ne RH nego EU..
Ipak bismo prije upuštanja u raspravu trebali imati jasne pojmove i znati o čemu govorimo. Koncept nacionalne države u uvjetima globalizacije zadržava neke svoje kvalitete, neke gubi, a neke nove stječe. O tomu bi više trebalo konzultirati sociologijsku i politologijsku literaturu. Sve to događa se paralalno s procesom proširenja i produbljenja europskih integracijskih procesa. Zbog specifičnih povijesnih okolnosti, neke zemlje to prolaze brže, a neke sporije. Jedno je, međutim, neosporno: niti pojam građanin niti pojam narod niti pojam nacija ne gube svoj predmet. Samo sadržaj tih pojmova mijenja svoju funkciju, ovisno o kojem društvenom pod-sustavu se radi.
I tako stotine tisuća stranica, beskrajne prakse a sve izvan žive teme, izvan konteksta "projektiranja" jer mi nismo EU projektanti a i oni su sada oko toga u banani osimČeha koji se malo šalo ... tako da nam ni to ne koristi a pisilejni smo se suočavati sa:
- Srbi u RH, Hrvati u Srbiji;
- Hrvati u RH, Hrvati u BiH, Hrvati u ostalim zemljama;
- "izbrisani" u Sloveniji ...;
- Zagreb u kontekstu lokalnih izbora, krize i potrebe redefiniranja svega u dubokom glibu i...
Ovako si jako puno offtopic ili izvan teme.
Ali si i time u izuzetnih 1 % koji pokazuju zanimanje za teme.
Samo što će skori nagli porast zanimanja za teme nailaziti na sve veće nezgode a ne zgode, ne zbog osvetljivosti tema nego zbog ...
Kada spominjem Vesnu Pusić, onda to nije zato što mislim da sam "pametniji" ili "obrazpvaniji" i slično, oko toga je sigurno obrnuto a ja bolje pozanm nešto drugo, nego se radi o tome da je ona istaknut školski primjer izvan teme, ne kao najbitniji nego kao jako bitni primjer za još bitnije - da se vidi da je cijeli sustav podosta izvan teme a i tzv. inteligencija, da je sustav takav da izbjegava teme i da je duboko u nesvijesti, da sada kada je kriza ne možemo izbjeći činjenicu da je to od sustava i sustavom razvijenog samo posluživanja i forsanja na zajednički/tuđi račun ...
P.S. Evropski kardeljizam sada je nešto na što svi vrište i po EU a ovdje uz taj dodatno rade vulkani na naš.
Julijana Mirkov, skrećem
Julijana Mirkov,
skrećem ipak pozornost na to da na hrvatskom siteu postavljaš pitanja na čistoj ekavici, a posebice na članku o Starčeviću, a što nije ublaženo čak ni pokušajem "mješavine" s dopustivim jezičnim "tipfelerima". Naime, u Hrvatskoj je u javnoj uporabi SAMO hrvatski jezik, jednako kao u Sloveniji - slovenski, a u Srbiji - srpski. Na postavljeno pitanje ipak ću odgovoriti, neovisno o tomu što očevidno nije riječ o osobnoj komunikaciji. Skrećem pozornost na to da ovo nije moj osobni blog, i da postoje objavljena pravila komunikacije kojih se i ja, pa i drugi, moraju pridržavati.
Postoje lagani tekstovi koji se mogu doslovno "obuhvatiti jednim pogledom", i s lakoćom komentirati gotovo bez potrebe ozbiljnijega čitanja. Razvidno je, držim, svakomu kako ovdje nije riječ o takvoj vrsti članka, i da je stoga svaka "brzina", kojoj ponekad i "bez zadnje namjere" znamo biti skloni - "pogrešna brzina".
Malo mi je ipak neugodno reći da nisi pročitala ovaj članak (!!!), pa ča ni odlomak u kojemu se nalaze citirane rečenice (!), pa čak ni naredni odlomak (!), već si sve "preletjela" očima, uočila si ovih nekoliko rečenica, ovdje si ih citirala - i na njih si faktički proizvela ovaj svoj komentar Ned, 22/02/2009 - 00:39, pisan uočljivo dosta kasno.
Nastavno su nastali "komentari" i "tumačenja" razvidno izvan svega !!!
No, s obzirom na činjenicu da si Vojvođanka, jedna napomena.
Kao što je poznato, u 2. svjetskom ratu Josip Broz je jednoj partizanskoj brigadi dopustio naziv "Brigada braće Radić". Zar možebitno zbog toga što za Starčevića nije "nikada čuo"? Naravno da je itekako "čuo", jer ako je imao "osjetljivo uho" za "nešto" - tada je njegovo "uho" bilo i više nego li osjetljivo na "ime" Ante Starčević.
Za razliku od braće Radić, a posebice i Stjepana Radića, nekadašnji hrvatski i jugoslavenski Diktator savršeno je dobro znao da je kompletna komunistička ideologija inferiorna Anti Starčeviću, i to zato što je on svoju hrvatsku političku misao izveo iz liberalne američke političke misli, pa tek onda ovdje bliže građanske misli francuske revolucije.
Stjepan Radić je bio pragmatičar - Ante Starčević je bio "ideolog" odnosno "politički mozak". Prema tome, osoba koja ima uporište u američkoj građanskoj i u francuskoj građanskoj (liberalnoj) misli - a to je uvijek republikanizam, čak i onda kada nota bene napiše "srbi su sluganski narod" - ne može se i ne smije se "reproducirati" na način da je srpski narod "sluga hrvatskog naroda". Naime, onda kada tako nešto takva osoba i napiše, i potpiše - razvidno POSTOJI RAZLOG zbog čega potpisuje ono što je izravno konfrontirano s njezinim duhovnim uporištima, i s njezinim političkim liberalnim republikanskim aktivnostima!
No, i kao što sam JASNO PREDOČIO U ČLANKU (samo je valjalo pročitati!), s itekakvim se razlogom to reproduciralo upravo na takav način da Starčević "mrzi Srbe", s izvedenicom HRVATI MRZE SRBE - HRVATI, a osobito "pravi Hrvati" JESU ŠOVINISTI.
Antu Starčevića se moralo tumačiti kako se tumačilo, a kako se i meni tumačilo - zato što je liberalna građanska misao u Hrvatskoj, upravo zato što ju je potpisivao politički samosvjestan i vrhunski educiran i obrazovan liberalni republikanac Ante Starčević, zato bio preopasan svim diktatorima na ovim prostorima. Pa čak i Franji Tuđmanu, koji je na njemu svojstven perfidan "demokratski" način jednostavno Starčevića "asimilirao". A one koji su jasno javno i otvoreno kazali da Franjo Tuđman LAŽE i da je izdajica hrvatskog naroda (što je inače doslovno klasičan izričaj svih republikanaca), prilično je vješto neutralizirao, a "neke" jednostavno pustio da budu ubijeni, a da se ni "dan danas" ne zna tko su bili ubojice!
Skrećem pozornost na to da ja nisam HOS-ovac, a još manje HSP-ovac, ili pravaš, dapače, i to zato što glede prvih - radikalni republikanizam "ima uporište" u "jakobincima", a to mi se s razlogom ITEKAKO "ne sviđa". ☺☺☺
skrećem ipak pozornost na
skrećem ipak pozornost na to da na hrvatskom siteu postavljaš pitanja na čistoj ekavici, a posebice na članku o Starčeviću, a što nije ublaženo čak ni pokušajem "mješavine" s dopustivim jezičnim "tipfelerima". Naime, u Hrvatskoj je u javnoj uporabi SAMO hrvatski jezik, jednako kao u Sloveniji - slovenski, a u Srbiji - srpski.
na kom jeziku se sporazumijevaju budale ? odnosno zašto "posebice na članku" o Starčeviću.
skrećem ipak pozornost na
skrećem ipak pozornost na to da na hrvatskom siteu postavljaš pitanja na čistoj ekavici
A, Zdravko, morao bi znati da je ekavica i jedan od hrvatskih govora. Znaci li ovo da ti priznajes samo pitanja postavljena na cistom hrvatskom knjizevnom jeziku? Postoje Hrvati koji govore stokavskim narjecjem i ekavskim govorom. Zive u Slavoniji, Baranji i Vojvodini. Njihov dijalekt je identican srpskom, isto kao sto je dijalekt velike vecine hrvatskih Srba identican hrvatskom.
Naime, u Hrvatskoj je u javnoj uporabi SAMO hrvatski jezik
Kao potencijalni zagrebacki gradonacelnik (a kad sam te proguglao sam vidio da nisi bas tako nov u politici) bi morao znati da ovo nije istina. Na podrucjima gdje zive nacionalne manjine, u javnoj uporabi su i manjinska pisma i jezici. Tako u Hrvatskoj postoje i skole na srpskom ili talijanskom na primjer.
Ti Julijanu mozes razumjeti ili ne razumjeti. Ako je ne razumijes, trazi da ti netko prevede ono sto je napisala. Ako je razumijes, onda ti ne bi trebalo smetati sto pise malo drugacije od tebe.
Njezin komentar je sasvim na mjestu. 21 stoljece nije 19. stoljece. Stvari su se ipak malo promijenile.
Starcevic je inace jedna jako zanimljiva osoba izuzetno liberalnih pogleda za svoje vrijeme. Nije bas potpuna istina da je bio sasvim zanemaren za vrijeme komunizma. Njegove ulice su se i tada nalazile u svakom vecem hrvatskom gradu (sto i nesto govori o odnosu prema njemu), a i u povijesnim udzbenicima je bio predstavljen pozitivno.
Oprosti sto nisam boldao tvoje recenice. jos mi uvijek nije jasno kako to napraviti:)
martin, mislim da svi ovdje
martin,
mislim da svi ovdje savršeno dobro razumijemo moju primjedbu, i da nije riječ o formalno pravnoj naravi uporabe dijalekta, narječja, a pogotovo uporabe hrvatskog književnog jezika.
Riječ je o hrvatskom standardnom jeziku u javnoj uporabi kako je to i odredio vlasnik ovog sitea! Na svojem vlastitom bloku ja osobno određujem pravila, ali ne i ovdje - kao što to i jesam "slučajno" i kazao!
Prema tome, niti prethodnim komentarom, a ni sada ne razvijam "raspravu" u niti jednom drugom smjeru, a pogotovo NE u smjeru "kroatistike", je li tako? :)
martin, Prvo. Ispod prostora
martin,
Prvo. Ispod prostora gdje pišemo komentara imaš riječi "More information about formatting options". To otvori, i ugledat ćeš da nakon tri uvodna odlomka slijedi tablica. Na lijevoj strani tablice je podebljani natpis "Tag Description", to pogledaj - i ispod toga odmah u trećem redu ćeš pronaći Strong i do nje nastavno oznaku Strong, i nastavno pojašnjenje kako će to izgledati, a izgledati će podebljano tj. Strong. Što valja učiniti? Između oznaka tj. tagova "sttrong>"….. ", na mjestu gdje sada piše riječ Strong upiši svoju riječ koju želiš da bude podebljana. Te tagove, dakako, ovdje nisam napisao kako treba, jer ne bi vidio ove upute.
Drugo. Glede Starčevića nije dvojbeno da u Zagrebu i u Hrvatskoj postoje "oznake" odnosno "tagovi" koji podsjećaju na to da je Starčević "postojao" u Hrvatskoj. Skrećem pozornost na to da ne govorimo o formalnostima, i da ovdje ne objavljujem s "formalno-pravnog" "aspekta", već iz mnogo ozbiljnijega motrišta!
Hvala:)
Hvala:)
martin, ha, čuj, u tijeku
martin,
ha, čuj, u tijeku su izbori, nakon toga nebuš više zahvaljival. :)
Inače, da si ovo pitao Bandića, došao bi ti u stan s TV kamerama i uživo bi ti demonstrirao kako se između tagova upisuje, naravno "podebljlano": JA VAS VOLIM - BIT ĆU VAM NA USLUZI I IDUĆIH 10 GODINA! :):):)
Nego Zdravko. Ako eventualno
Nego Zdravko. Ako eventualno ne prodjes u drugi krug, koga ces podrzati u slucaju da u drugom krugu zavrse Jasen Mesic i Milan Bandic?
UZDP-Tiaktiv
Novosti: Ante Starčević
Novosti: Ante Starčević kandidat za svibanjske izbore
....Ante Starčević bilo jedan od onih hrvatskih političara "iz davnina", koji je zaslužan za naš hrvatski narod zato što je u ono doba tražio da mi imamo svoju Hrvatsku državu kako nas ne bi pljačkali s jedne strane Austrijanci, a s druge strane Madžari. Do mene je dopirala njegova "politička misao" u smislu da Hrvatska država pripada Hrvatima, odnosno hrvatskom narodu, a svi ostali u njoj imaju poštivati činjenicu da su u našoj Hrvatskoj državi. Za Srbe je kazao da su narod sluganski, dok je za hrvatski narod u današnjoj Bosni i Hercegovini govorio da su oni Hrvati pokršteni u muslimane.
Ostavimo sluganske srbe i hrvate pokrštene u muslimane po strani, (iako bih rado pitala kako se to "pokrštava"u muslimana, ali da ne cepidlačimo), ali kako ćete u EU sa ovom političkom doktrinom koja zazire od pljačkaških Austrijanaca i Mađara?
I još jedna isključivo pravna opaska: "Hrvatska država pripada Hrvatima, a svi ostali u njoj"...!? U jednoj pravnoj državi žive njeni državljani (građani), "ostalih" nema!
Ako mislite da ih ima pojasnite to malo bolje hrvatskim mađarima i srbima.
Julijana, mislim da nisi
Julijana, mislim da nisi dobro izvadila iz konteksta, jer obzirom da je naglasak na svibanjskim izborima, ono što je bitno izdvojiti, a što mislim da je i Gracinova ideja je slijedeće:
Od temeljne važnosti je uočiti da time Ante Starčević pitanje VLASTI stavlja na posljednje mjesto po važnosti. To je izravno suprotno, i to se izravno konfrontira s temeljnom "misijom" svih onih koji su do danas, zaključno s Ivom Sanaderom na razini Republike Hrvatske, a u Zagrebu - s Milanom Bandićem na čelu Gradske organizacije Socijaldemokratske partije Hrvatske. A što čine onda kada imaju VLAST, to su dokazali osobno i zajedno sa svojim ortacima i kumovima, gospodom i drugovima, i prije svih sa svojim partijskim "prijateljima".
Što se tiče miješanja hrvata sa "ostalima" ne potrebno je imputiranje u civiliziranom svijetu kakvim se predstavljamo, i prihvaćamo prava i jednakosti svih građana, ma koje vjere i nacionalnosti bili.
Sa vama se slažem glede
Sa vama se slažem glede jednakosti građana (dopada mi se ovo "glede" jer u mnogome skraćuje rečenicu), i to su vrednosti u kojima sam ja odrasla i u kojima živim, ali citat je citat i tu ne treba ništa niti oduzeti niti dodati ( autor je jasan i nemamo pravo da ga interpretiramo).
Kontekst i ključ su politička doktrina, upotrebljeni termin "vlast" je već sam po kontradiktoran deklariranim političkim primesama.
Smogi, znala sam da ću
Smogi, znala sam da ću dobiti minus od tebe, a očekujem i još od po nekog. Ja imam u Vojvodini mnogo prijatelja- srba, mađara, rumuna, nemaca, i tu i tamo ponekog "velikosrba" sa suludim idejima o "nama" i o "ostalima".
Otvorila sam nedavno i Facebook, tek da vidim kako funkcioniše. Već posle dva dana se pojavio neki tip koji mi je ponudio da se učlanim u fanclub "Srbi su najlepši narod na svetu"! Zatvorila sam mu vrata! I ovih dana ću se definitivno izbrisati sa Facebooka.
Ja sam sigurno najlepša žena na svetu ( bar bila), ali sam Vojvođanka doc, polunemica, polusrpkinja. Vojvođanske sudbine!
Šalu na stranu.
Ako se treba lomiti u političkoj kampanji, treba dobro poznavati duh vremena, koji je kao i ćud. Promenljiv!
Kad jedna žena očekuje
Kad jedna žena očekuje nešto onda joj se treba to i dat pogotovo ak je bila naj ljepša na svjetu.
Svi ljudi imaju poznate u raznim slojevima društva i raznih nacionalnosti. To je danas i normalno jel se više manje živi globalno ( danas je taj pojam moderan ).
Hrvatska je zemlja njezinih građana i svi su Hrvati a ko ne vjeruje nek pogleda u svoju osobnu i gdje mu je izdana.
U svim drugim zemljama je isto tak, a kod članica EU nije niš drukčije.
Svukud ima manjina i te iste imaju veča prava u Hrvatskoj nego o večini članica EU.
Hrvatska je zemlja njezinih
Hrvatska je zemlja njezinih građana i svi su Hrvati
U Hrvatskoj nisu svi Hrvati. A nisu čak ni svi hrvatski državljani , jer postoje ljudi koji nisu hrvatski državljani, nisu Hrvati, a recimo borave na teritoriju RH više od godinu dana i imaju dozvolu boravka. I oni su stanovnici RH, iako nemaju takva politička prava kakva imaju državljani.
Na osobnoj ne piše nacionalnost. Osobna se izdaje ljudima koji žive na području Hrvatske, dakle, ne moraju čak biti ni državljani.
Domovnica je dokaz državljanstva.
Ne postoji dokument kojim se "dokazuje" pripadnost nekom narodu. Pa čak i u popisu stanovništva, osoba nije obavezna navesti svoju narodnost.
U svim drugim zemljama je isto tak, a kod članica EU nije niš drukčije.
U svim drugim zemljama je isto tak (kao gore): Npr, ni u Njemačkoj nisu svi Nijemci; više od 2 milijuna su Turci. Po narodnosti. Ali su recimo njemački državljani.
Miješanje nacionalnosti, državljanstva i građanstva je, najblaže rečeno, samo krivo korištenje pojmova.
Ja sam tebi več par put
Ja sam tebi več par put rekel da trebaš čitat ono kaj je napisano a ne kaj ti misliš da je.
U Njemačkoj su svi ljudi koji imaju njemačke papire Njemci, kaj su po porjeklu je druga stvar.
Tak ti je i u Hrvatskoj, svi koji imaju hrvatske papire su Hrvati a imaju nekakvo porjeklo i dvojno državljanstvo je podkopavanje sigurnosti jedne države i zbog toga u Njemačkoj nema toga i ak ima je samo u iznimnim slučajevima.
Nekim državljanima Njemačke koji su zadržali turske papire je oduzeto njemačko državljanstvo.
Jedna osoba nemre biti lojalna na dva mjesta.
U Njemačkoj su svi ljudi
U Njemačkoj su svi ljudi koji imaju njemačke papire Njemci, kaj su po porjeklu je druga stvar.
To baš i nije točno. Oni su "Nijemci" samo u uskom pravnom smislu, a po nacionalnosti (pazi, po nacionalnosti, ne po porijeklu) mogu biti i nešto drugo, a ne njemačke nacionalnosti.
To što Njemačka kao država ne pita tko je što po nacionalnosti, nego gleda samo državljanstvo, to je dokaz da je Njemačka napredna građanska država i potpuno druga stvar. A ne kao kod nas: ako netko po nacionalnosti nije Hrvat, onda mu se automatski "broje krvna zrnca".
Za tvoju informaciju, četiri najveće "nacionalne manjine" u Njemačkoj su:
danska nacionalna manjina, frizijska narodnosna grupa, njemački Sinti i Romi, te Lužićki Srbi.
Svi su oni njemački državljani, dapače, uvjet za priznavanje nekog kao nacionalne manjine" je njemačko državljanstvo (dakle, da su "Nijemci" u tom uskom pravno - zakonskom smislu), ali je i uvjet da im je Njemačka domovina i da se po kulturi, jeziku i identitetu razlikuju od većinskog naroda - što je u ovom slučaju njemački narod. Dakle, obrati pažnju: recimo Danci u Schleswig- Holsteinu i Lužićki Srbi, npr , su njemački državljani, ali nisu pripadnici njemačkog naroda, i u Njemačkoj su naseljeni već stoljećima, i zbog toga imaju pravo na njemačko državljanstvo, iako u nacionalnom smislu nisu Nijemci.
Tak ti je i u Hrvatskoj, svi koji imaju hrvatske papire su Hrvati
Dakle, to nije istina, što ti pokazuju i podaci Državnog zavoda za statistiku., Dok njemački zakon kaže da su svi njemački državljani "Nijemci", ali u tom jako uskom i konkretnom smislu, hrvatski zakon to ne kaže. Svi koji u Hrvatskoj posjeduju domovnicu su hrvatski državljani, i hrvatski građani, i stvar je njihovog osobnog identiteta kako će se oni opredijeliti, ali ako se opredijele da nisu Hrvati po nacionalnosti, onda nisu, onda su nešto drugo, ali i dalje ostaju hrvatski državljani, hrvatski građani sa svim pravima i obavezama kao i svi ostali državljani RH.
...a imaju nekakvo porjeklo i dvojno državljanstvo je podkopavanje sigurnosti jedne države i zbog toga u Njemačkoj nema toga i ak ima je samo u iznimnim slučajevima.
SVe to ovisi kako se definira državljanstvo. U Njemačkoj je nešto drukčije nego kod nas, njemački zakon smatra da se netko "odrekao" njemačkog državljanstva ako prihvati neko tuđe državljanstvo. A što se tiče problema dvojnog državljanstva u RH, slažem se s tobom u načelu da to ponekad može biti problem. Hrvatski zakon kaže:
Državljanin Republike Hrvatske koji ima i strano državljanstvo, smatra se pred tijelima državne vlasti Republike Hrvatske isključivo hrvatskim državljaninom.
A što se tiče "porijekla", ja imam prijatelja koji je porijeklom Čeh. Jel on podriva sigurnost Republike Hrvatske samim svojim postojanjem??
Dakle, miješaš pojmove kao što su:
- porijeklo
- nacionalnost
- državljanstvo
- građanstvo
Ti pojmovi se vrlo često jako preklapaju, ali nisu isti niti bi to trebali biti.
Jako se cesto mjesa pojam
Jako se cesto mjesa pojam nacionalnosti, gradjanstva i drzavljanstva. Mislim da se to dogadja i zbog razlicitog shvacanja ovih pojmova u anglo-saksonskoj i kontinentalnoj tradiciji. Luzicki Srbi su ovdje jako dobar primjer. Njemacka je njihova jedina domovina (nemaju maticnu drzavu 'Luzicku Srbiju' poput nekih ostalih manjina), ali nisu Nijemci po nacionalnosti. Kao, sto si vec i spomenuo, cesto se zaboravlja na osobe koje imaju stalno prebivaliste, a nemaju drzavljanstvo. Ulaskom u EU, svi hrvatski drzavljani ce dobiti i EU drzavljanstvo, kao novu kategoriju koja je uvedena sporazumom iz Nize. Isto tako, sve osobe s stalnim prebivalistem u Hrvatskoj ce moci sudjelovati (birati i biti birani) na svim izborima, osim onih parlamentarnih.
martin, citiram: "Jako se
martin,
citiram:
"Jako se cesto mjesa pojam nacionalnosti, gradjanstva i drzavljanstva. Mislim da se to dogadja i zbog razlicitog shvacanja ovih pojmova u anglo-saksonskoj i kontinentalnoj tradiciji."
Upravo o tomu je riječ!
Narod je KRV zato što je to biološka definicija (tzv. etnos), građanin je pozicija ili opozicija, a državljanin je podanik države.
Pritom, gotovo da "bode oči" kako državljanin može izgubiti državljanstvo, to se može dogoditi čak i građaninu - no, pripadniku naroda se to NE može dogoditi!!!
Zašto,? - pa odgovor je više nego li jasan.
Stoga kada se "netko" politički poziva na hrvatski narod, ili srpski narod, svejedno, tada je jako, jako, da ne kažem i "krvavo" opasan! Zašto? Jer se poziva na fizičku tj. biološku zaštitu "sebe" odnosno "nas" (tzv. etnos).
Tako se u ratu UVIJEK poziva na NAROD! Primjeri su Domovinski rat, Otadžbinski rad, Narodni rat … Itd. itd. itd.
Tako se u katastrofama UVIJEK poziva na NAROD. Itd. itd. itd.
Pa kada se "netko" politički poziva (samo) na naciju, tada je riječ o konfrontiranoj poziciji i opoziciji. To se maksimalno razvija u građanske nerede, a ako se razvije u građanski rat tada se nakon njegovog završetka - posljedice takvog rata "neutraliziraju" načinom "ublažavanja krivnje i odgovornosti" pobijeđene strane jer "smo narod". Naime, ako je pobijeđena strana "manje narod" zbog pretrpjelog poraza - prije ili kasnije "krv" će opet "poteći".
Pitanje narodnosnih skupina na području Države - koja je, kako sam spomenuo, na Kontinentu definirana narodom, rješava se nazivom narodnosne manjine, a ne nacionalne manjine - jer je to pogrešna identifikacija. Naime, ne može se biti "građanska manjina".
Europska unija je bitna isključivo zato što tzv. europskim građaninom "neutralizira" potencijalni sukob građanskih država, koje se u međudržavnim ratovima pozivaju na "zaštitu svojeg naroda". To je za Europu ključno pitanje, ključnije od postojeće financijske krize!!!
Naime, opće je poznato da europske nacionalne (!) buržoazije "vole svoj narod" načinom da je narod za njih "topovsko meso".
Toliko, i stvarno najkraće moguće, bez pretenzija otvaranja rasprave, jer je za imalo ozbiljnije komentare potrebno prije toga objaviti najmanje poneki članak (a o tomu ću objaviti članak, ako ne do ovih izbora, onda nakon toga). No, možebitno ovaj odgovor objavim u zasebnom članku, u obliku nešto šireg odgovora, naravno, ako ću ocijeniti da je to umjesno pored većeg broja unaprijed pirpremljenih tema. :)
Narod je KRV zato što je to
Narod je KRV zato što je to biološka definicija (tzv. etnos), građanin je pozicija ili opozicija, a državljanin je podanik države.
Narod je zajednica ljudi sa zajedničkim kulturnim, jezičnim, povijesnim i etničkim identitetom, sa osjećajem zajedništva i solidarnosti, s kolektivnim povijesnim sjećanjem i mitovima.
Pojam naroda nema veze s nikakvim "biološkim definicijama"; nikome u krvi ne piše iz kojeg je naroda. Pripadnici jednog naroda imaju veze sa zajedničkim srodstvom (na- rod), ali srodstvo i porijeklo nisu kriteriji za definiranje narodnosne i nacionalne pripadnosti, nego je to pitanje identiteta.
Narod i "etnos" su povezani pojmovi, ali ne znače isto. Etnos se obično koristi za određenu etničku skupinu , s nekim etničkim identitetom, ali narod je, da tako kažemo, na stupnju identiteta "više" od etnosa.
Državljanstvo je pojam koji se odnosi na pripadnost političkoj zajednici jedne države. Dakle, država ostvaruje svoj legitimitet kroz zajednicu svojih državljana, tj država jest zajednica slobodnih i ravnopravnih državljana (tako je npr definirana Republika Hrvatska).
Očito je da se pojam državljanstva ne podudara s pojmom naroda. U konkretnom slučaju Hrvatske, Hrvatska je država hrvatskog naroda, jer je hrvatski narod i hrvatska kultura obilježila i obilježava Hrvatsku kao takvu. Ali, istovremeno, Hrvatska je i država zajednica svih svojih državljana, a u te državljane spadaju i pripadnici hrvatskog naroda, i pripadnici drugih autohtonih naroda, te pripadnici onih naroda i one osobe koje su po propisima RH stekle to državljanstvo i postali ravnopravni članovi političke zajednice RH.
Građanin, lat. civis, širok je pojam koji u osnovi označava osobu (reklo bi se "fizičku osobu" ) koja ima svoja ljudska i građanska prava, i koja na taj način može biti član neke državne političke zajednice.
Hyeronimus, zbog očekivanja
Hyeronimus,
zbog očekivanja možebitno i tvojega komentara, jer nismo završili započeti "razgovor" bergaz-Hyeronimus od 06.11.2008. godine na, tada, mojem objavljenom članku Nacija koja je postala Narod (doduše, tada pod "nickom"), naglasio sam zato da je potreban zaseban članak. Dakako, bit će ih još "ponešto".
Nastavno će se razviti rasprava, a ovoga trenutka to zbog razvidnih razloga ponešto odgađam. Ovdje ukratko uočavaš "moje" postavke, premda sam i ranije predočio takva određenja u sklopu definicije političke doktrine Zagrebački treći put.
"Tema" je od goleme važnosti, i skrećem ovoga trenutka pozornost na to kako ona "ne trpi" znanstvene definicije zato što smo na području političkoga. U najužem znanstvenom smislu nedvojbeno jesi načelno u pravu, no. o tome odavno ne govorimo. Dapače, još od naše tadašnje polemike. No, sada vjerojatno uočavaš zbog čega sam tada nastupio s "Nacijom koja je postala Narod". Naime, htio sam postupno to razviti do Starčevića, no ispalo je kako je ispalo. Skrećem pozornost na to da ulazim time izravno u područje točno ove definicije u Ustavu, koju si citirao. Tuđman nije htio građansku definiciju Republike Hrvatske, i ona u Ustavu ne postoji. No, za sada predlažem da ostanemo na ovomu, i na tomu bih se zadržao isključivo privremeno zbog objektivnih razloga.
Gledaj, možeš ti govoriti
Gledaj, možeš ti govoriti o tome kako tvoj program "ne trpi znanstvenu definiciju", i slične stvari, ali radi se o ovome: ti možeš u svojem programu tvrditi i da je 1+1 = 3 i da se Sunce okreće oko Zemlje. Ali je to - pogrešno.
E pa tako je i s ovim. To nije nikakvo pitanje stava ili mišljenja, to su utvrđene činjenice, znanstveno utvrđene činjenice (ali vidim da ti zazireš od te riječi "znanstveno"), i o tome može biti rasprave samo na temelju valjanih argumenata. Nikome ne piše u krvi jel on Hrvat, Srbin, Afganistanac ili Marsovac (ok, ovo zadnje bi se vjerojatno primijetilo :) , i narod nikako se ne može definirati na temelju biologije i/ili genetike, jer kao prvo, to je netočno, a kao drugo, zanemaruješ sve one druge komponente "društvenog" identiteta kao što su kultura, povijest, jezik, zajednička predaja, običaji itd. Nikome ne piše u krvi kojim jezikom govori i u kakvoj tradiciji je odrastao.
Čekam taj tvoj najavljivani članak već mjesecima, no, do tada, slobodan sam te upozoriti na ovakve netočnosti i pogrešne činjenice u tvojim tekstovima. Naime, to nije pitanje ni stava, ni mišljenja, ni tvojeg političkog opredijeljenja. To su naime činjenice. Ti u svojem programu možeš ignorirati te činjenice, ali time nećeš postići ništa pozitivno, dapače. Možeš osnovati i stranku koja će zabraniti zakon gravitacije, no... valjda je jasno kakva bi to stranka bila :)
Političke ideologije koje narod definiraju isključivo preko biologije i genetike su obično ultranacionalističke - tako su npr sve fašističke ideologije upravo svoju definiciju naroda (ili rase) definirale "biološki". Ne trebam ni spominjati koliko je to opasno. No prije svega je netočno i ne slaže se sa utvrđenim činjenicama. A osim toga, u izravnoj je suprotnosti sa Ustavom RH.
Tako da tvoje objašnjenje kako "znanstvene " činjenice tu "ne vrijede", jer smo "u sferi političkoga" su jednostavno grubo ignoriranje činjenica. I naravno, elementarno neznanje.
I ne samo to : ulaskom
I ne samo to : ulaskom Hrvatske u Europsku uniju hrvatski će državljani moći birati i biti birani na lokalnom nivou, bilo gdje u Uniji, ako tamo stanuju (imaju prijavljeno prebivalište) , a da ne moraju imati državljanstvo te zemlje.
U Njemačkoj su svi građani
U Njemačkoj su svi građani Njemci i tak ih zakon i tretira. Imaju svoje papire i kad treba obavit svoje građanske dužnosti imaju svi ista prava a bogme i obaveze. Sve drugo je pričanje bez veze a s tim mislim na pripadnost nekoj nacijonalnoj manjini i niko im ne brani se tak osječat.
Jedino danska nacionalna manjina ima malo više autonomije i bil je slučaj kad su bili odlučujuči faktor jedne godine kod izbora.
Kaj se tiče tvojeg prijatelja: Niko nije rekel da je on osobno opasnost za sigurnost Hrvatske i samo tvoja fantazija može tak nekaj i pomislit.
A što se tiče "porijekla", ja imam prijatelja koji je porijeklom Čeh. Jel on podriva sigurnost Republike Hrvatske samim svojim postojanjem?
Kad pročitam to pitanje mi dojde zlo.
Državljanin Republike Hrvatske koji ima i strano državljanstvo, smatra se pred tijelima državne vlasti Republike Hrvatske isključivo hrvatskim državljaninom.
Ko ima dve žene je isključivo bigamist i nemre bit isključivo monogamist.
U Njemačkoj su svi građani
U Njemačkoj su svi građani Njemci i tak ih zakon i tretira. Imaju svoje papire i kad treba obavit svoje građanske dužnosti imaju svi ista prava a bogme i obaveze. Sve drugo je pričanje bez veze a s tim mislim na pripadnost nekoj nacijonalnoj manjini i niko im ne brani se tak osječat.
Nije to niš pričanje bez veze. Njemačka je napredna zemlja i oni su svjesni da su svi njihovi državljani, bez obzira na nacionalnu pripadnost (a ne pripadnost nacionalnoj manjini, što je uži pojam) , imaju ista prava i iste obaveze.
Ako ti je to samorazumljivo, kako to da onda ti to nije samorazumljivo u Hrvatskoj? Svi hrvatski državljani, bez obzira na nacionalnu pripadnost, trebaju imati ista prava i obaveze. Jel se slažeš?
A što se tiče "porijekla", ja imam prijatelja koji je porijeklom Čeh. Jel on podriva sigurnost Republike Hrvatske samim svojim postojanjem?
Kad pročitam to pitanje mi dojde zlo.
Dojde ti zlo? A kak to kad si ti to sam izjavil?
Tak ti je i u Hrvatskoj, svi koji imaju hrvatske papire su Hrvati a imaju nekakvo porjeklo i dvojno državljanstvo je podkopavanje sigurnosti jedne države i zbog toga u Njemačkoj nema toga i ak ima je samo u iznimnim slučajevima.
dakle, ti si izjavil da je postojanje Hrvata koji "imaju nekakvo porijeklo" "potkopavanje sigurnosti jedne države".
Ali ako ti je došlo zlo zbog vlastite izjave, i dobro je tako: jer takva izjava i treba tjerati na mučninu svakog dobrog čovjeka.
Ko ima dve žene je isključivo bigamist i nemre bit isključivo monogamist.
Ne pričamo o ženama i vjernosti suprugama, zar ne? Pričamo o državljanstvu! Ili ti državljanstvo smatraš jednako vrijednim kao i brak? Znači, ako smo državljani neke zemlje, onda smo za nju "oženjeni"?
I još jedna isključivo
I još jedna isključivo pravna opaska: "Hrvatska država pripada Hrvatima, a svi ostali u njoj"...!? U jednoj pravnoj državi žive njeni državljani (građani), "ostalih" nema!
Ako mislite da ih ima pojasnite to malo bolje hrvatskim mađarima i srbima.
Ajmo vidjeti što kaže Ustav Republike Hrvatske:
Članak 1.
Republika Hrvatska jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država.
U Republici Hrvatskoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu kao zajednici slobodnih i ravnopravnih državljana.
(...)
Članak 3.
Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.
Iz podataka Državnog zavoda za statistiku, Popis stanovništva 2001.:
Hrvati - 89.63 %
Srbi - 4.54 %
Bošnjaci - 0.47 %
Talijani - 0.44 %
Mađari - 0.37 %
Slovenci - 0.30 %
itd.
Zdravko, Internet je
Zdravko, Internet je informacija za uski krug i ništa drugo, dolazi do reakcije samo ako udba vidi neki tajni dokument, sve ostalo je trla-baba-lan... na facebooku nema radnika i umirovljenika, neki bezvezni vikatori, zato je i propao... (iznimkama kapa dolje)
objavi ovdje da tražiš sponzore i PR agenciju, imaju tvoj e-mail i ako se jave, prijavi kandidaturu i Program, zatim idu plaćeni oglasi u svim tiskovinama i plaćene emisije na rtl, n@va i sve lokalne tv...
hehe, Banditos ima lovu, medije, laži...itd
(čujem da Monty Python TV pažljivo prati situaciju u nas, dakle ne gine serija odličnih emisija...)