Tagovi

Anketa - trebamo li prihvatiti sporazum s Slovenijom

Ju?er nave?er se doga?ao zanimljivi sljed doga?aja. Prvo je naša nova premijerka sazvala hitno sve oporbene stranke na dogovor, a nakon toga je sazvana i hitna sjednica vlade. No nitko nije znao o ?emu je zapravo rije? samo naga?anja u medijima.

No, kao posljedica na ve?ini TV programa, oko 20:30 pojavila se poruka tipa: "izvanredna sjednica vlade - izvanredne vijesti", da bi se poslije od tih vijesti ne bi dogodilo nista. Da li je to nešto normalno ovdje.

No, da pre?emo na anketu. Anketa ide u novi dnevnik jer osim vašeg odabranog odgovora, bilo bi jako poželjno da kažete zašto ste odabrali taj odgovor (diskusija i samo diskusija). Bilo je ve? puno dnevnika na ovu temu, pa možda je vrijeme za podsjetnik što je tko rekao.

Da li bi ste Vi kao HRvatski gra?anin dali komad RH teritorija kako bi mi mogli u?i u EU ili u bilo koju zajednicu.

  1. Da
  2. Ne
  3. Sve je prenapuhano od strane medija i ne zna se pravo stanje stvari
  4. Naravno, g?a Kosor (premijerka) to ima pravo dati ona je izabrana ve?inom na zadnjim izborima
  5. Odluka arbitražne komisije nije kona?na, RH Sabor mora potvrditi kona?ni sporazum
  6. Za sve je kriv Ra?an
  7. Ostalo....

Ukoliko se na?e još koji dobar prijedlog za uvrštenje u anketu, bit ?e razmotren i uvršten.

p.s. Moj prvi (ne)tekst, hvala na razumijevanju.

Komentari

A vidiš što je Amer neki

A vidiš što je Amer neki dan rekao; što se uopće brinete, za 50 godina ionako će sve to biti more!

Tko je glasao

Amerikanac k'o Amerikanac,

Amerikanac k'o Amerikanac, misli da znade sve na svijetu. Pa spor i jeste oko mora.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Tesko pitanje jer nitko

Tesko pitanje jer nitko pojma nema kako taj sporazum izgleda.Sve mi to smrdi na kost za sitnozubane, jer kosturi lopovstina ispadaju iz ormara.
Ako je hipotetski u pitanju slobodan prolaz Slovenije morem preko NASEG mora onda sam za.
Uz uvjet da se sve eventualne havarije ili stete isplacuju nama.
Ako se radi o davanju teritorije odnosno suvereniteta onda sam PROTIV.
Pitanje arbitraze mi u oba slucaja uopce nije jasno.
Sto bi netko uopce arbitrirao, ako su ova 2 pitanja vec bilateralno rijesena?!

Tko je glasao

A koja je ono

A koja je ono alternativa?
Nama je EU jedina šansa da ovo ode u nekom smjeru dostojnom čovjeka, sve ostalo je banana. Prema tome, sporazum je za k..., ali alternative su puno gore. A obzirom da je pregovaranje isto dio managementa, ne moramo se čuditi da je takav super deal ispregovaran - huh- da je to kraj bilo bi dobro - što se sve potpisuje u pristupnim pregovorima to vjerojatno ne mogu zamisliti ni u najcrnjim snovima. Dovoljno mi je vidjeti našeg ministra i Biancu da mi je odmah sve jasno.

Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi.

Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi.

Tko je glasao

Hrvati su nevjerojatno

Hrvati su nevjerojatno netalentirani narod za pregovore. Svugdje gdje su pregovarali izvukli su deblji kraj. Upravo zbog te tradicije postoji velika mogućnost (a ne minimalni rizik kako se u medijima spominje) da opet budemo žedni preko vode prevedeni. Spominje se "deal" da u zamjenu za potpisani arbitražni ugovor osim prestanka blokade za EU, dobijamo i razriješenje spora za NE Krško, povrat duga Ljubljanske banke itd. Naši pregovarački lumeni pristaju na situaciju da dobijemo ono što je naše svakako i što bi kad tad dobili u zamjenu za nešto naše. I još bi trebali biti zahvalni na takvom "ustupku" kojeg smo eto dobili vraćajući se na nultu točku tj. da nam bude vraćeno ono što je svakako naše. Slovenci i EU su mudro i strpljivo čekali pogodni trenutak da nas stisnu ulaskom u EU. Odgovornost naše politike da su dospjeli u situaciju u kojoj "pristajemo na sve" je ogromna. Zar nimalo nije čudno da nas Slovenija pritišće godinama oko Savudrijske Vale i sad su kao pristali na sporazum "u kojem mi ne možemo izgubiti"? Malo morgen nemamo šta izgubiti, ulažemo akvetorij skupa sa podmorjem i zračnim prostorom iznad za ono što svakako trebamo dobiti. Previiše su se puta "gaće skidale", čak i kad se drugoj strani "nije htjelo". Ovaj sporazum je preveliki rizik, ne minimalan i sada je dobar trenutak da "navučemo hlače" i budemo strpljivi. Što bi neki rekli, ovo je državnički trenutak.

Tko je glasao

ovo je državnički

ovo je državnički trenutak.

problem je što mi trenutno nemamo državnika sposobnog nositi se s ovom situacijom. umjesto državnika mi imamo vicmahera te partizančinu (odn. ustašu već prema potrebi) i zagorjelu uspaljenicu koja je pokleknula pred šarmom manekena i skinula gaće, svoje i cijele nacije.

Tko je glasao

Meni nije jasno zbog čega

Meni nije jasno zbog čega taj cjeli cirkus.

Sve republike bivše jugoslavije su se međusobno priznale, u avnojskim granicama.

Tko je glasao

Skviki, nema drugog

Skviki, nema drugog obrazloženja, nego da je netko osobno fenomenalno unovčio hrvatsko more! Ja ne vidim drugog razloga. Toliko forsirati ulazak u tu sramotnu asocijaciju, unatoč protivljenju hrvatskog nraoda koji ti je ukazao povjerenje na izborima i unatoč mišljenju Crkve u Hrvata, pa to može samo biti iz razloga pinkice u džep! Netko se tu zacijelo debelo okoristio na hrvatskoj naivi. Da imaju srama, prije bi dali ostavke na svoje položaje, nego prodali dio hrvatskog mora!
Skviki, sad znam zašto je Sanader dao ostavku, kad je vidio što se tu radi, čovjek je radije otišao.

My Soul

Tko je glasao
Tko je glasao

Možda je Sanader zato i

Možda je Sanader zato i otišao sa smiješkom?
A,u sebi likovao:"tražit će te vi mene,kao ozebao sunce.":):)

Tko je glasao

Malo se je onda preracunao.

Malo se je onda preracunao. Pobjegulje niko ne voli.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

A što ne bi sa Slovencima

A što ne bi sa Slovencima trgovali? Spretni pregovarači diplomati s hrvatske strane prodali bi "dva hampera vode" za:
1) dugove Ljubljanske banke hrvatskim građanima,
2)dosljedno poštivanje naših prava iz zajedničke gradnje AC Krško,
3)obvezu Slovenije da nam ide na ruku kod utvrđivanja kopnene granice,
4)obvezu Slovenije nezagađivanja Save, Drave, Kupe...
5)trajnu deblokadu pregovora RH s EU,
6)pristojno ponašanje Slovenskih carinika i policije prilikom tranzita hrvatskih građana i vozila prema Austriji i Italiji,
7) uvažavanje prava hrvatskih radnika u Sloveniji itd.
Ali, kako nam je diplomacija puna podobnih, a ne stručnih, prepustimo sve to nekom drugom vremenu i nekoj drugoj političkoj ekipi i prihvatimo status quo! Ili, što prije prijevremeni izbori da nam se ovi bleferi u Vladi konačno maknu s očiju! Zato, ipak, ostavka Vlade...a ključni krimen: manipulitranje sadržajem Nacrta spoprazuma, mistifikacije i manipulacije od strane Jadranke Kosor koja građane RH tretira kao maloumnike, a ne građane koje valja pitati i zastupati prije svega, HRVATSKI NACIONALNI INTERES!Ali, kako to očekivati sada od nje i HDZ-a kada je to njima najmanje važno...bilo, i ostalo!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

za razmatranje: (ljudi

za razmatranje:
(ljudi slabijih živaca neka ovo preskoče)
aquatorija - da, pedalj zemlje ne
da, ali samo u zamjenu za ZERP
da, ali nama Zemun, Petrovaradin, Boku i Mokrice s sv.Gerom
za Kostajnicu i komad Bišćine
do veličine nogometnog igrališta
Vladko Maček: Tuđe ne ćemo - svoje ne damo.
Za ulaz u EU - ne, a za Zahodni balkan - da.
zemlju za mir (dajmo)
mora, može, ta imamo ga i previše

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

teritorij = zemljište (lat.

teritorij = zemljište (lat. terra) Ja ne bih dao ni komad zemlje.

Ali bih dao cijeli Piranski/Savudrijski zaljev. Doduše, samo svakog četvrtka od 2 do 6 ujutro. Tako da imaju kontakt jednom tjedno. To je dovoljno.

Šalu na stranu, ne dajemo ništa, ali se stavljamo u ruke arbitražne komisije. Da bi nešto dali prvo to mora biti nedvosmisleno naše, a čini se da od toga odstupamo — neka oni odluče što je naše. Nije da sam baš najstretniji tom umotvorinom g. Šeksa ali takvo je stanje stvari.

Tko je glasao

Problem je sto su oni koji

Problem je sto su oni koji su to pregovarali nemaju nikakav politicki autoritet da bismo im vjerovali da su zastitili nacionalni interes. To je bit stvari.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ali nema ni nitko drugi u

Ali nema ni nitko drugi u ovom trenutku. Bit će kao ZERP, zaboravit će se za koji mjesec. Osim toga, tko zna koliko će trajati arbitraža...

Tko je glasao

Nema. Zato sada nije niti

Nema. Zato sada nije niti vrijeme za donosenje takvih odluka. Pobogu. Zagadjeni smo u leglu korupcije, nemamo PRAVNU DRZAVU, nemamo cak niti temeljni politicki konsenzus, kao temelj politicke zajednice, a ekipa bi prodavala suverenitet koji nismo niti u jednom jedinom trenutku niti udahnuli kako treba.

Prve stvari prvo, a to znaci unutarnje uredjenje RH da dobijemo drzavu dostojnu COVJEKA, a tek onda poslje sve ostalo.

Nakon toga mozemo govoriti i o arbitrazi, nije problem. Pa cak i o Europskoj uniji.

No, da prokockamo nesto zbog cega je tisuce ljudi izgubilo glavu, nesto sto sanjaju milijoni i milijarde potlacenih, san o svojoj zemlji i slobodi, zato sto su neke korumpirane face utvrdile da im je to karijeristicki shortcut, dok ih boli jedna stvar kakvu ce zemlju ostaviti iza sebe, e to bogami ne moze tako proci.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

da prokockamo nesto zbog

da prokockamo nesto zbog cega je tisuce ljudi izgubilo glavu

Čekaj malo, pa govorimo o par kilometara kvadratnih mora. U tom dijelu se zadnje ratovalo 1945, a i nisu ratovali Hrvati protiv Slovenaca, ako se dobro sjećam.

to znaci unutarnje uredjenje RH da dobijemo drzavu dostojnu COVJEKA

Već sam odavno ustvrdio da će to eventualno doživjeti moji unuci. Treba jednostavno smjena generacija a to ne ide preko noći...

Tko je glasao

Govorim o srljanju u EU. Sto

Govorim o srljanju u EU. Sto se tice generacija, ljudi su spremni vec neko vrijeme na to da im bude bolje.

Cekaju se samo oni koji ce nesto i poduzeti po tom pitanju. To moze biti vec jucer, ne moramo cekati 100 godina.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ne

ne

ne i ne to je moj odgovor a da mi netko odgovori s pollitike com da li je netko iz političkih struktura koji nazovimo upravljaju državom pitao građane Republike Hrvatske da li oni žele ili ne žele da uđu u super državu Evropskih naroda
nadalje zašto prvo nije bio raspisan referendum o tom pitanju pa tek ako je želja građana da budu građani evropske unije se išlo u predpristupne pregovore

Tko je glasao

+

+

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

Da sam ja hrvatska drzava ja

Da sam ja hrvatska drzava ja ne bih zelio postati clan kluba u koji bi me zelio za clana.
Tek klub koji me ne zeli vrijedan je moje paznje. Eto tako se Hrvatska ponasa i to nije nista cudno, nego je krajnje netakticno s obzirom na taktike s kojima se susrecemo.

Tko je glasao

A nista. Sudit cemo im za

A nista. Sudit cemo im za izdaju, sve koji pomisle dici ruku. I cijeloj vladi, naravno. A ako prica eventualno prodje, ostaje nam samo medjunarodno pravo, jer to je cijena nase ignorancije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

...ostaje nam samo

...ostaje nam samo medjunarodno pravo, jer to je cijena nase ignorancije.

ne slažem se sa konstatacijom - nije bila ignorancija u pitanju nego podrška i to prilično velika. i nije sramota samo na vladi, nego i na svakom biraču koji je glasao za trenutnu većinu, a još veća na onima koji nisu izašli na izbore. poslije j... nema kajanja.

Tko je glasao

Ta vecina je utemeljena na

Ta vecina je utemeljena na PREVARI, tako da ne mozemo govoriti da je narod zbog bilo cega odgovoran.

Cisto da te podsjetim, HDZ je pljuvao po sporazumu Racan-Drnovsek.

HSS i HSLS su bili za referendum po pitanju NATOa.

Tako nema mjesta da se prebacuje odgovornost na bilo koga osim na one koji su isfurali prevaru. A konzekvenca je da su sada sami na brodu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Teorija ti ne pije vodu,

Teorija ti ne pije vodu, gale. Ako su izbori dobiveni na prevaru (lažirani), onda niti predizborna obećanja ne važe jer većina nije glasala za njih pa ne može ni biti prevarena. Dakle, te dvije stvari ne idu zajedno. Moraš se odlučiti za jedno od ovog dvoga: da je HDZ koalicija bez autoriteta pa narod i nije prevaren ili HDZ koalicija ima autoritet, ali je prevarila narod. Iz iskustva znam da ljudi jako teško priznaju da su nasamareni, zato vjerujem da će glasači vrlo pažljivo slušati što će im Jadranka poručivati sljedećih dana. U nešto sam se, međutim, spremna kladiti: što će ju Milanović više kinjiti, to će ona narodu biti draža :-) Potpisivanje ovog arbitražnog sporazuma je, naime, od najvećeg nacionalnog interesa pa će se pljuvačka upućena sad u Jadrankino lice najčešće vraćati onima koji je budu pljuvali.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Govorim o istoj vecini.

Govorim o istoj vecini. Odnosno, nisam se referencirao na manipulacje glasovima.

No, manipulacije glasova defitivno i neupitno samo dodatno ugrozavaju poziciju onih koji putem prevare pokusavaju nesto ishoditi.

Sto se tice oklade i dragosti, reci, sto ti je referenca, s obzirom da ce ovo biti definitivno udarac na ugled Kosorice, sto nece pomoci niti bilo koji salto mortale izveden sa strane Milanovica.

Sto se pak tice Milanovica, previse je puta napravio glupost, tako da je za ocekivati da nastavi tim tijekom. No to je nebitno spram odnosa Kosor - narod.

OK. Kad kazem narod, mislim na apstrakciju koja u sebi bastini i znanje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Govorim o istoj vecini.

Govorim o istoj vecini. Odnosno, nisam se referencirao na manipulacje glasovima.

Ti koji su glasali za HDZ ne bi se trebali osjećati prevarenima od strane Jadranke, jer ona, za razliku od Sanadera, upravo ispunjava predizborna obećanja (naravno, ne samo ona dana biračima, već i međunarodnoj zajednici u ime države). Problem je samo u tomu što su hadezeovci predugo narodu prodavali priču da se može dobiti kruha preko pogače tj. da u realnom svijetu postoji nešto kao besplatni ručak. Sad kad je došlo vrijeme da se taj ručak (ulazak u EU, ali to je samo desert, a najskuplje je bilo ipak glavno jelo tj. krediti i hapanje na zajednički račun) plati, narodu baš nije drago. Jedino što HDZ s Jadrankom na čelu treba svojim biračima reći je da su se malo preračunali, ali da su dobro mislili. Izgubit će zato, doduše, nešto glasača, ali najvažnije je da Hrvatska neće izgubiti ni pedalj svog teritorija :-)

nemesis

nemesis

Tko je glasao

"prodavali priču da se

"prodavali priču da se može dobiti kruha preko pogače"

U pravo u tome se i nalazi nedostatak legitimiteta ili ona shema, nismo se tako dogovorili.

S obzirom da je situacija upravo svedena na obmanu, a obmana je upravo prevara, nema jednog jedinog razloga da se itko osjeca odgovornim osim samog politickog vrha.

Istovremeno se oni koji su glasali za Kosor mogu pitati i to koje su sanckcije za prevaru? Jer sankcije definitivno moraju postojati, ukoliko zelimo zivjeti u demokratskom drustvu koje po definiciji priznaje volju naroda, a ne uzurpatora.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Odgovorom na ovo tvoje

Odgovorom na ovo tvoje pitanje, gospodin Milanović zauzet će značajnije mjesto u novijoj povijesti Hrvatske, jer će njime izravno odlučiti o dijelu hrvatskoga teritorija.
Dobio je šansu koja se malo kojem smrtniku u Hrvatskoj pružila.

Ukoliko zaokruži odgovor pod b. (Ne) bit će to časno mjesto.

Tko je glasao

Milanović ako je pametan

Milanović ako je pametan poslušat će akademika Rudolfa, inače se slažem s tobom petra, još bi mogao i nešto dobro napraviti.
Davorin Rudolf:
Kosoričin sporazum lošiji je od Račanovog
Formulacijom da arbitražni sud odluči o 'dodiru' Slovenije s otvorenim morem unaprijed se stvara odluka suda, jer on mora postupiti onako kako su mu naložile dvije države, kaže Rudolf.
Akademik Davorin Rudolf smatra kako Nacrt hrvatsko-slovenskog arbitražnog sporazuma o rješavanju graničnog spora otvara mogućnost arbitražnom sudu da spor riješi na štetu Hrvatske.
"Formulacijom u sporazumu da arbitražni sud odluči o 'spoju' ('dodiru') Slovenije s otvorenim morem (ne traži se, primjerice, da sud najprije razmotri ima li Slovenija na to pravo), unaprijed se stvara odluka suda o tome pitanju, jer sud mora postupiti onako kako su mu stranke, Hrvatska i Slovenija, naložile u arbitražnom sporazumu", stoji u izjavi koju je danas dostavio Hini ugledni hrvatski profesor međunarodnog prava Davorin Rudolf.
Po njegovu mišljenju, sud o tome "spoju" može odlučiti samo na jedan način: da utvrdi morski prolaz, koridor (Slovenci ga zovu "dimnik", "dimnjak"), u dijelu mora koje je sada dio hrvatskog državnog teritorija.
"Jedino se tako može spojiti Sloveniju s otvorenim morem. Ma koliko formulacija u engleskom tekstu sporazuma bila neprecizna ('junction to'), ne znam koji je to drugačiji način na koji bi arbitražni sud ostvario spoj Slovenije s otvorenim morem", tvrdi Rudolf.
Podsjeća da je tako riječi "spoj s otvorenim morem" interpretirao i slovenski premijer. Navodi kako su slovenski državnici jasno istaknuli zahtjev za "teritorijalnim koridorom" te da njih ne zadovoljava čak ni režim "slobodne plovidbe" slovenskih brodova dok plove hrvatskim morem u slovenske luke, tj. režim u kojem bi se suspendiralo pravo intervencije na slovenskim brodovima hrvatskih policijskih i carinskih organa.
"Nacrt arbitražnog sporazuma omogućava donošenje arbitražne odluke na temelju koje će se Hrvatska u koridoru morati odreći dijela svog mora, morskog dna i podzemlja sa svim prirodnim bogatstvima u njemu, rudnim i živim, uključujući zračni prostor iznad koridora u korist Slovenije, ili pretvarajući svoje more i podmorje u otvoreno more (tj. more koje nije pod ničijim suverenitetom)", kaže akademik Rudolf.
Napominje ako bi se uzeo kao model širina koridora iz Račan-Drnovšekovog nacrta sporazuma o granici iz 2001., taj morski i podmorski koridor ("dimnik"), računajući od crte sredine između hrvatske i slovenske obale do izlaska iz Tršćanskog zaljeva, bio bi širok 5,4 kilometara, a dug 26 kilometara.
"Za naše dizače bijelih zastava koji u novinama grlato zahtijevaju plaćanje teritorijem slovensku deblokadu pregovora s Bruxellesom (nijedna država nije do sada platila ulazak u Europsku uniju svojim teritorijem), ponovit ću moguću cijenu: pojas neprijeporno hrvatskog mora i podmorja u dužini od 26 kilometara, širok pet kilometara i 400 metara", izjavio je Rudolf navodeći da u arbitražnoj odluci, naravno, te dimenzije mogu biti drukčije, primjerice širina može biti uža, ali i šira.
Po Rudolfovim riječima jednostrana izjava koju namjerava objaviti naša Vlada istodobno s potpisivanjem arbitražnog ugovora o tome da Hrvatska neće priznati nikakav "teritorijalni koridor", ne obvezuje arbitražni sud, a ni Sloveniju.
"Ne može država svojim jednostranim internim aktom preinačiti ili drugačije interpretirati ono što je u isto vrijeme u dvostranom međunarodnom ugovoru prihvatila. Ako u arbitražnom postupku izbiju nejasnoće, arbitražni sporazum rezervira pravo interpretacije jedino arbitražnom sudu. A ne državama. Hrvatska i Slovenija morat će provesti arbitražnu presudu u cijelosti", ustvrdio je.
Smatra da učinci ponuđenog nacrta arbitražnog sporazuma mogu biti dodatno štetni interesima Hrvatske.
Kako navodi, ako dobije teritorijalni koridor (morski prolaz pod svojim suverenitetom) – takvu mogućnost, nažalost, otvara nacrt arbitražnog sporazuma – Slovenija će steći automatski, na temelju važećeg međunarodnog prava, isključivo pravo iskorištavanja prirodnih bogatstava u dijelu podmorja dalje u Jadranu, u smjeru juga, primjerice ekskluzivno pravo crpljenja plina i nafte u tzv. epikontinentskom pojasu.
Također na taj način Slovenija bi, kako dodaje, mogla steći i pravo jednostranog proglašenja u moru izvan Tršćanskog zaljeva u smjeru juga svog gospodarskog pojasa, tj. svog ZERP-a.
Rudolf podsjeća da je Slovenija zakonom 4. listopada 2005. već proglasila nekakav svoj fantomski ZERP, arheološku zonu i fantomski epikontinentski pojas (u području našeg ZERP-a i epikontinentskog pojasa) koji sada nemaju nikakvu valjanu osnovu jer nisu u dodiru sa slovenskim državnim teritorijem (taj dodir prekidaju teritorijalna mora Hrvatske i Italije).
Rudolf kaže kako valja imati na umu da se otvoreno more nalazi tek pred područjem Crne Gore. Hrvatska ima ZERP, a Italija svoj ekološki pojas, pa u dijelu Jadrana između Hrvatske i Italije nema otvorenog mora.
"Dokle će sud vući koridor? Do Crne Gore? U slovenskim političkim i stručnim krugovima naveden je primjer koridora dugog 86 kilometara koji je 'zbog posebnih odnosa' 1984. Francuska ustupila Monaku. Monako je pod francuskom zaštitom još od 1918. Slovenija, međutim, nije Hrvatskoj Monako, a ni Hrvatska Sloveniji", napominje.
Upozorava da će utvrđivanjem koridora, tj. "spoja" Slovenije s otvorenim morem, Hrvatska izgubiti jedinu izravnu granicu s Italijom. Dvojba je hoće li Italija arbitražni sporazum tretirati kao jednostrano (hrvatsko) kršenje Osimskih sporazuma o granici koji su 1975. zaključeni između Hrvatske (bivše Jugoslavije) i Italije, kaže Rudolf.
Pritom navodi kako su u BiH već izraženi zahtjevi za "izlazom u otvoreno more" po ugledu na Sloveniju te da Crna Gora može zakomplicirati načelno postignuti dogovor o rješavanju graničnog pitanja u Bokokotorskom zaljevu pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu.
Rudolf posebice upozorava na način formiranja arbitražnog suda. "Taj sud, prema nacrtu arbitražnog ugovora, bit će sastavljen od petorice arbitara. Po jednog će imenovati Hrvatska i Slovenija, a trojicu arbitara Europska komisija s popisa koji je sada, na svoju ruku, ponudio ambiciozni povjerenik Europske komisije Olli Rehn", izjavio je napominjući kako su predloženi pretežito anonimni stručnjaci bez ikakvog sudačkog iskustva.
"Po kojemu su kriteriju izabrani? Jesu li u Bruxellesu prilikom odabira tih potencijalnih arbitara prethodno konzultirani Slovenci?, pita se dodajući kako su ta trojica stranih arbitara posebice važni jer će se presuda donijeti većinom glasova.
"Sve u svemu arbitražni sporazum koji je nedavno dogovoren u Ljubljani i Zagrebu drugi je Rehnov prijedlog koji Hrvatski sabor nije prihvatio", upozorio je dodajući kako u njemu nema uzajamnih ustupaka. Navodi kako nisu uvažena hrvatska stajališta, primjerice da se spor riješi pred glavnim sudskim organom Ujedinjenih naroda Međunarodnim sudom pravde u Haagu ili da sud u postupku primijeni isključivo međunarodno pravo sukladno praksi goleme većine država u svijetu, kako je to opetovano izjavljivao naš Predsjednik Republike.
"To je, rekao bih, loša verzija abortivnog nacrta ugovora Račan-Drnovšek iz 2001. Primjerice, u Račanovu nacrtu u koridoru ('dimniku') bilo je predviđeno otvoreno more, a u sadašnjem nacrtu, uz tu varijantu, moguće je gore rješenje: dodjeljivanje hrvatskog teritorija u koridoru – Sloveniji", stoji u izjavi akademika Davorina Rudolfa.

http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2009/10/29/0297006.html

Tko je glasao

A onda na to dolazi i ovakva

A onda na to dolazi i ovakva izjava:
Šeks: Sporazum prolazi u Saboru i bez SDP-a
Jeli ja to sanjam?

Tko je glasao

Moj konačni odgovr je

Moj konačni odgovr je "NE".

Jednostavno ne vjerujem u diplomaciju koja ne vjeruje svom narodu, koja se ne konzultira sa građanima i koja obavlja poslove u ime "naroda" na svoju ruku.

Doslovce će ovaj dio naše poviesti i povijesti jednog dana biti prikazana kao najmračniji period od stoljeća sedmog... samo je pitanje koliko će još biti žrtava u ovome svemu i hoćemo i mi postati dio prošlosti jer kako smo krenuli neće više biti ni H od Hrvata ili Hrvatske, samo tu i tamo koji pojedinac koji zna da mu je dida ili pradida bio Hrvat, a nakon te generacije sve će ostati u knjigama, koje se više ne koriste jer imamo internet.... a možda tada već bude nekakav čip koji ospsobljava naše telepatske moći!

Sve u svemu, odgovor ostje "NE", mi smo Republika koja ima svoj samostalni indentitet, te pravo na svoje granice i pravo da branimo te granice, jer ako dopustimo da nas iskorištava jedna inferioirna i totalno sramotna zajednica poput Slovenije koja nije nikada u svojoj povijesti imala mogućnost birati ili biti slobodna onda smo pali na takve niske grane da će konačno se ostvariti onaj san u kojem "nas nema"... jer i mi ćemo odustati od sebe i svog... i to hladnokrvno...

Nije to bez veze da taj Janez radi to što radi.... neki su mu dali mogućnost da to radi i mi se klanjamo njima koji su to Janezu dali za pravo.... jesmo to što jesmo... i još ćemo reči "Hvala" na kraju!

tko ne misli da je tako, neka pregleda kako i sam drug predsednik završava onako kako je i poćeo.... ode naše Jadransko more.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/mesic-prihvatimo-sporazum-sa-slovenci...

a što točno želi sa ovim dokazati (osim da su neki onakvim kakvim sam ih opisao gore)
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00224/Sporazum_o_arbitra__2243...

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Hrvatskoj Vladi i onoj

Hrvatskoj Vladi i onoj anki-partizanki (jadranki vlaisavljević kosor) treba odslati jasnu poruku što o toj trgovini misli hrvatski narod. a kako mi se čini u posljednje vrijeme i desnica i jevica NISU za EU na ovakav način. ako nemožemo ući kao ravnopravni partner, ondak ni ne trebamo. ucjene i pritisci koji su izvršeni na našu premijerku su vidljivi iz aviona. mislim da njoj treba pomoći da progleda jer je očito da su joj zavrtili mozgom.

treba lupit šakom o stol i reći dosta.
tko je onaj smrdljivi Barosso??? tko je onaj još smrdljiviji Solana??? da nam se javno iza leđa izruguju (slučaj izrael).
evo s ovog mjesta ja im poručujem u balkankom stilu da im jebem mater smrdljivu u usta škrbava!!!
pa neka me tuže!
a sa zlovencima ćemo već obračunati. doće cica na kolica, kad-tad!

Tko je glasao

moraš se obuzdati, vidiš,

moraš se obuzdati, vidiš, odlično razmišljaš, ali dobivaš više minusa od plusova. Evo jedan od mene: +

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

Ovo vise uopce nema

Ovo vise uopce nema smisla.
Smeta me sto se nasa strana pridrzavala pravila neobjavljivanja bitnih stvari iz dogovora, a Slovenska nije, s tim da vise uopce nije bitno kakva su pravila.
Smatram da treba dosta radikalno napraviti rez u pregovorima jer doista nema smisla biti ucjenjivan. Ne znam da li vise ima ikoga dobronamjernog koji moze biti na strani hrvatskih interesa uz ovakvu politiku. Tu mogu biti samo nus produkti negativne selekcije kojima se blago friga za stvarne hrvatske interese.
Smatram da sam doista imao strpljenja, ali ovo vise kao sto sam rekao nema nikakvog smisla.
Posve mi je jasno da je ovako isto bilo cijelo vrijeme rata i poslije, ali tome sada zbilja treba stati na kraj.
Ionako je velika kriza i stisce sa svih strana.
Smijeniti Vladu prijevremenim izborima.
Smatram da trebamo izjaviti prekid pregovora i sami prekinuti pregovore s EU dok se EU ne udostoji osigurati ravnopravno sudjelovanje u procesu pregovaranja.
Iz tog prekida i zamrzavanja pregovora i SSP-a, pravo izvesti i zamrzavanje izuzeca EU clanica iz ZERPa i odmah ga poceti primjenivati u potpunosti.
Naciniti odstetni zahtijev EU iz razloga zavlacenja i kasnjenja na vec utvrdenim pristupnim procedurama.
Napraviti krizni stozer za obranu bankarskog sustava.

Tko je glasao

Pa dobro kolega Smucar,

Pa dobro kolega Smucar, jasno je nama zašto se vi ne slažete sa našim stavovima, jer dugoročno gledano, više nas nitko neće ucjenjivati, a mi ćemo se pridružiti kad mi to budemo htjeli i kad budemo sazreli, a ne kad to Slovenija odluči, a EU podrži. Stvarno, dosta je bilo!

Tko je glasao

Ja sam doista strpljiv i

Ja sam doista strpljiv i naucio ili barem mislim da sam naucio vjerovati kad za to postoji i mrvica razloga.
Ja sam izmedu ostalog u zivotu bio i prognanik.
Dugo i tesko je bilo docekati i izdrazati do povrata. Govorim sve to zbog posebno dugog perioda od gotovo 7 ili 8 godina. I to kakav povratak? Mirno reintegrirajuci uz ponizenja kakva su malokome zamisliva.
To je jedan takav izazov da covjek doista uz takvo sto nauci razlikovati bitno od nebitnog.
Eto takvome meni je sada doista pun kufer i Slovenaca i njihove mizerije u koju su nas uvukli premda dobro znam da je to obilato iskoristeno i sa nase strane za sto nema nikakvog opravdanja.
Zamjeram Kosor sto je autisticki (bez ikakve lose misli autistima) iskomunicirala ovo zadnje.
Ona je lagala o sporazumu, a nije vjerodostojno otklonila sumnju.
Poznajem pregovaranje kao proces solidno diletantski premda mi je predavac iz pregovaranja bio jedan englez sa puno pregovarackog iskustva.
Cijelo ovo vrijeme stvar sam dozivljavao vrlo kreativno i u neku ruku cak nadahnuto kao veliki izazov (pricao sam o tome sigurno i ovdje) no ovo zadnje je zbilja trapavo i jadno.
Volio bih da grijesim i da sam u krivu, no vise ne zelim vjerovati i ne zelim da me se maltretira s tim.
Duboko sam svjestan da je ono sto dozivljavam samo slika i moj vlastiti model stvarne situacije, no zelim vrlo jasno reci da je on sada takav kakav velim.
Zelim u novu 2010 uci sa novom konstelacijom Predsjednik - Vlada ovo sto imamo je gnjilo!
PS Prevarili su Tudmana (Milosevic-Kucan, Dayton, Haag,...), prevarili su Racana (Haag), prevarili su Sanadera (EU), a tko je uopce ta Kosor?

Tko je glasao

Tko je Kosor? Vlaisavljević

Tko je Kosor? Vlaisavljević ili koje već prezime sve nema po internetu... pa evo odgovor koji ja mislim da najbolje opisuje tko je ona:

http://www.youtube.com/watch?v=2uYt-p_krt4

dete revolucije!

Jakš
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

trebamo li prihvatiti

trebamo li prihvatiti sporazum s Slovenijom
Koji sporazum? Kako se izjasniti o nečemu čiji sadržaj ti je nepoznat?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Pitanje je da li se radi o

Pitanje je da li se radi o sporazumu ili aferi "dodir"...Bojim se ovo drugo, jer pakira se ponovo nešto što se niti semantički ne razumije.
Inaće odgovor je: NE.

Tko je glasao

Da li bi ste Vi kao HRvatski

Da li bi ste Vi kao HRvatski građanin dali komad RH teritorija kako bi mi mogli ući u EU ili u bilo koju zajednicu?

Po meni glupo pitanje jer i Ustav ne dozvoljava navedeno ...Ovo se uopće ne razlikuje od Račan/Drnovšek dogovora te bi se moglo zvati Kosor/Pahor ubuduće.

Pitanje je li Kosorica prekršila Ustav kad je bez dopuštenja Sabora dogovarala izmjenu hrvatskih granica. U Ustavu stoji da se granice mogu mijenjati samo odlukom Hrvatskoga sabora i to dvotrećinskom većinom. Ako je Kosor razgovararala s Pahorom o »preciziranju« granice, onda joj za to nije trebalo dopuštenje Sabora. Ali, ako je Kosorica razgovarala o izmjeni granica bez dopuštenja Sabora, onda je prekršila Ustav.

Moje osobno mišljenje o svemu ovome je da sam za koridor prema otvorenom moru (putnički i teretni) ali uz uvođenje ZERP-a za EU u svrhu zaštite naših ribara.

Tko je glasao

Prije svega bih volio

Prije svega bih volio pročitati sporazum, a onda se konzultirati s stručnjacima (manje više točno ono što je oporba tražila). No pitanje koje si postavio je jasno pa možemo diskutirati konkretnije oko odgovora a i b.

Da li bi ste Vi kao HRvatski građanin dali komad RH teritorija kako bi mi mogli ući u EU ili u bilo koju zajednicu?
To je lako, b.

No ako me pitaš možemo li dati slobodan prolaz Sloveniji do otvorenog mora, odgovor je naravno - da. Ako je pitanje možemo li dijeliti (dakle dati i Slovencima) jurisdikciju nad tim dijelom mora, odgovor je zašto ne? Ako je pitanje npr. možemo li dati BiH pola luke Ploče na korištenje (kao što je bivša Juga koristila luku u Grčkoj) - zbilja ne vidim preveliki problem u tome. I ne vidim kakve to ima veze sa EU. Mislim vidim (djelovanje Slovenske strane), ali ovo hoću reći: zašto bismo mi radili probleme svojim susjedima umjesto da sami s njima, neovisno o EU, pomognemo oko problema koji njih muče i zamolimo ih da oni nama pomognu oko problema koji muče nas (za početak loše povezana sela sa Hrvatskom na HR-SLO granici i sl., a onda, zašto ne i EU).

Pred ulaskom smo u zajednicu nacija koje su zaključile da im je praktičnije razgovarati i raditi ustupke jedni drugima nego ucijenjivati i zveckati prijetnjama - pa čak i oružjem (nije li i naš Tonči u Saboru zazivao topovnjaču u Savudrijskoj vali). Kao i u svakoj zajednici stvari ne klapaju savršeno, a nemali broj njih koristi te situacije (kad stvar zapne) da krivicu svale na "drugoga": mi u bivšoj Jugi na Beograd, naši u Hrvatskoj na Zagreb, ovi u EU na Bruxelles itd. Logika je svugdje ista jer su ljudi svugdje isti. Hoće li pobijediti zdrav razum ili nabrijane emocije (te tko je i zašto nabrijavao ljude), vidjet ćemo uskoro.

Tko je glasao

Nitko ne "daje" prolaz

Nitko ne "daje" prolaz Sloveniji, jer joj do sada u Koper brodovi nisu slijetali poput Enterprisea sa Vulkana, već su plovili lokvom slane vode općepoznatog naziva Jadransko more; s tim u vezi usporedba sa lukom Ploče je besmislena jer je riječ o dvije potpuno različite stvari; po stoti put ovdje tamburam kako oni žele dimnjak do otvorenog mora koji prelazi udaljenost od 12 milja od kopna što čini priličit presedan; rekoh ranije sjeverna braća izlaskom u otvoreno more dobijaju pravo na epikontinentalni pojas, dakle osim ribe i ono što je pod zemljom, crne je boje i odaziva se na ime nafta, možebitno i plin, te mogućnost proglašavanja gospodarskog pojasa u otvorenom moru (zanimljivo, evo logike, ukoliko bi Hrvatska i Italija proglasila gospodarske pojaseve više ne bi bilo "otvorenog" mora tako da bi taj njihov dimnjak postao Čardak ni na nebu ni na zemlji; postojanjem dimnjaka gospoda fino mogu podijeliti otvoreno more na tri dijela hrvatski, talijanski i slovenski-možda griješim, volio bih opinioniurisovo mišljenje, on je kao Borg:)). zauzvrat nam velikodušno daju ono što nam i inače pripada, a to je lova koju su pokrali štedišama ljubljanske banke, struju iz Krškog čiju smo izgradnju financirali, i možebitno nam daju prolaz oblacima iznad Alpa :), te nas kao puštaju u EU, jer nas oni kao bez befela tih heljdoždera neće pustiti... kao da nije dovoljno da nas Žabari ne pelješe po zerpu, a eto moramo sačuvati dobrosusjedske odnose sa njima; opet viši interesi; trebali bismo izgleda imati teritorija kao Rusija da bi smo zadovoljili sve dobrosusjedske zahtjeve.
ono što neznatno brine u ovoj situaciji je što se što se stvara teritorijalni presedan, drugo Hrvatska je izložena pritiscima i ucjenama sa uvjetima kojima treba stalno nešto činiti, odnosno ne činiti što nas postavlja konstantno u položaj "za guženje spremni".
ukraktko, dao sam odgovor na tzv. anketu, koja nema veze sa tzv. razumom niti nekakvim tenzijama već sa komadom papira na kojem piše "medjunarodno pravo mora";)

Tko je glasao

"Nitko ne "daje" prolaz

"Nitko ne "daje" prolaz Sloveniji, jer joj do sada u Koper brodovi nisu slijetali poput Enterprisea sa Vulkana, već su plovili lokvom slane vode općepoznatog naziva Jadransko more; s tim u vezi usporedba sa lukom Ploče je besmislena jer je riječ o dvije potpuno različite stvari;"

i teretni brod koji dolazi iz Kine, vozi kontejnere za Hrvatsku, plovi duž čitave naše obale, i uplovljava, ne u Gaženicu, ne u Ploče, ne u Split, čak ni u Rijeku - uplovljava u Koper...

Dakle, Slovenija luku ima, dovoljan prolaz i iskorištava ga bolje nego HR sve svoje luke zajedno...
onda slovenski špediter stavlja lovu u djep, slovenski prijevoznik...

Sve je to tužno, luke bez mogućnosti prihvata brodova, ekološki pojas u koji nam svi izlivaju svoja govna i deterđente i nose svoje alge, ribarski pojas iz kojeg nam svi love ribu...
A mi smo protiv. Neš ti, velika stvar.

Tko je glasao

NE! Ni pod prijetnjom

NE!
Ni pod prijetnjom oružane sile!
Točka!

Tko je glasao

Tko je lud prijetiti nam

Tko je lud prijetiti nam silom dok mi svoje branimo? Tko bi se to usudio?

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

Mesić i kamarila su se

Mesić i kamarila su se postarali da unište i vojnu silu i volju za braniti vrlo lako obranjivo.
Još sada kada nakon "Tita Tito" izaberu Josipovića...
Pa, "šamarat" će nas i babice s placa u Harkanju.

Tko je glasao

drugo je pak pitanje, ono o

drugo je pak pitanje, ono o kojemu se izplati glasno razmisliti:
imamo li muda i topovnjača da mi nekomu zaprietimo silom, ako ne će milom???

*****************************signature***************************
Povratak neovistnosti državi Hrvatskoj velepobjedom u obrani
od srbske fašo-komunističke agresije 1991.-1995.

Tko je glasao

@leoboldek, 1991. imali smo

@leoboldek, 1991. imali smo samo muda..., i bilo je dovoljno.
Danas smo kopuni.

(Nikada nitko ni jedan rat nije dobio oružjem..
"Boj ne bije svjetlo oružje, već....")

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci