Tagovi

Alternativa neoliberalnom kapitalizmu, globalizaciji i rastućem ekstremnom fašizmu

Na početku teme moram se pohvaliti našim novim uspjesima na gospodarskom polju.

1. Hrvatska se ponovno zadužila za otplatu kamata za nevjerovatnih 1,5 milijardi dolara po vrlo "povoljnim" kamatama od 6,3% godišnje na pet godina što znači da ćemo samo za ovaj kredit vratiti ne 1,5 milijardi dolara nego više od 2 milijarde dolara...

http://www.glas-slavonije.hr/165197/1/Hrvatska-se--zaduzila-za-novih-1,5...

2. Službena stopa nezaposlenosti (stvarna je veća puno...) je prešla 20% sa daljnjom tendencijom rasta

http://liderpress.hr/biznis_i_politika/hrvatska/broj-nezaposlenih-hrvata...

3. Najavljeno je i u ovoj godini pad BDP-a u iznosu (i sam se čudim kako uopće BDP može padati u Hrvatskoj kada gotovo ništa ne proizvodimo niti ekstra trgujemo...)

http://www.seebiz.eu/rba-bdp-ove-godine-pada-1-samo-investicije-mogu-don...

4. Konstantan rast cijena goriva i namirnica

5. Pad plaća i najava daljnjeg rezanja plaća

...
Sve ovo pokazuje da Hrvatska ne da je u banani nego je u takvom kuršlusu kojem izgleda nema kraja , jer gledajući današnju kvalitetu političara i ekonomista koji drmaju Hrvatskom smatram da nam se još gore piše. Ironija je da nam se već sada nudi alternativa u zamislite HDZ-u, HSS-u i sličnim strakama i organizacijama koje su čak najviše doprinjeli da se ovdje nalazi naša Hrvatska. Zar je hrvatski čovjek tako jeftin i plitak...? Ostavljam to pitanje za svakoga neka si da odgovor sam.

Gledajući svijet mnogi će reći to tako mora biti , kriza je , ne možemo mi bolje , moramo spustiti glavu i slušati , ali svakim danom zemlje koje su okrenule glavu od neoliberalnog kapitalizma nas razuvjeravaju.

Ovim putem prezentiram 3 primjera uspješnih oporavaka ekonomija nakon što su države odlučile dići ruke od neoliberalnog kapitalizma.

1. primjer Bolivije.

Molim da komentirate ove službene podatke koje ni strani ekonomski analitičari nisu opovrgnuli...

Bolivija je prošle godine upisala rast BDP-a za 5,3 posto. Vanjski dug je smanjen, a između 2005. i 2010. stopa nezaposlenosti pala je na samo 4 posto, dok je udjel umjereno siromašnih pao sa 60 na 49,6 posto, a onaj ekstremno siromašnih sa 38 na 25 posto.

Bolivija je proglašena zemljom bez nepismenosti. Razlog ekonomskog i socijalnog uspjeha krije se u "alternativi neoliberalizmu", transformaciji koju je proveo aktualni predsjednik Evo Morales.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/mar/21/bolivia-w...

Normalno ovu vijest je tako teško naći na internetu , a kamoli u ostalim medijima da se pitam zar ljudi su zavidni što su neki drugi uspješni. Zar je sramota biti slobodan, nezavisan i uspješan.

2. primjer Bjelorusija

Ova zemlja je možda i najzanimljivija , jer doslovno živi u nevjerovatnoj izolaciji , a da pritom postiže ogromne uspjehe na informatičkom , strojarskom smjeru... Nevjerovatno je da samo jedna tvrtka u Bjelorusiji ostvaruje informatički promet ravan svim informatičkim tvrtkama u Hrvatskoj.

http://www.park.by/post-279/

Da naglasim da su svi zapadni analitičari projicirali najgori pad na početku krize Bjelorusiji u svijetu , da bi ta zemlja totalno razuvjerila te kokodakavce i plaćenike...

Za primjer stopa nezaposlenosti je famoznih i za nas nevjerovatnih 1%... O drugim pokazateljima u kojima nas Bjelorusi u svemu razbijaju doslovno bolje ne govoriti nego staviti tekst...

http://www.advance.hr/vijesti/zemlja-koja-je-rekla-ne-masovnoj-privatiza...

Najzanimljiviji podatak je da se dogodio pad BDP-a u Bjelorusiji , ali ne zbog stvarnog pada nego drastičnog povećanja plaća od 30%... Ovo danas ni ne mogu zamisliti kod nas...

Ovakve analize kod nas ne dospjevaju

www.gdnet.org/CMS/pdf/.../Belarus_final.pdf

, jer ta zemlja je proglašena zemljom zla samo zato što želi dobro svojim građanima...

3. primjer Argentina

Zemlja koja je prije 10 godina bankrotirala , danas ubrzano grabi putevima napretka , slobode i nezavisnosti.

http://danas.net.hr/novac/prije-10-godina-bankrotirali-a-danas-nema-trag...

Razlozi napretka slični onima u Boliviji i Bjelorusiji sa zanimljivim zaokretom u pravom pravcu u kojem su išle Bolivija i Bjelorusija. Sve strane tvrtke koje posluju u Argentini a ne žele ulagati u infrastrukturu i nove projekte se nacionaliziraju , pa imamo drastičan primjer Repsola u Argentini koji se nacionalizira.

http://croportal.ba/vijesti/bih/8516-argentina-nacionalizirala-panjolski...

http://www.seebiz.eu/argentina-nacionalizira-naftnu-kompaniju-ypf-u-vlas...

Neki kapitalist i naši političar će reći pljačka i to se ne smije , a ja pitam takve da li se smije naplaćivati skuplje gorivo , voda ili npr. kod nas impulsi i pretplate za telefone i to čak desetorostruko skuplje nego u matičnim zemljama tih tvrtki. Kada tvrtke počnu poštivati zemlje u kojima posluju moći će i poslovati u njima. Ovako ova odluka je toliko pravedna da ne vidim razloga da mi ne postupimo isto sa HT-om npr.

Svi ovi primjeri nam govore , da postoji izlaz i taj izlaz nam već neke zemlje pokazuju, ali ako ćemo dopustiti MI - NAROD (nemojmo kriviti samo druge...! ) da korumpirani političari i razni KVAZI menadžeri dalje prodaju i uništavaju zemlju onda nismo ni zaslužili da dobro živimo i kako kaže naš prvi predsjednik : IMAMO HRVATSKU...

Mi danas NEMAMO HRVATSKU , a da li ćemo to promijeniti ostaje samo na nama i samo nama koji moramo reći DOSTA , DOSTA i DOSTA !

Komentari

http://www.index.hr/vijesti/c

http://www.index.hr/vijesti/clanak/uljudjeni-zastitnici-slobodnog-trzist...

Kako se treba odnositi prema pljačkašima svijeta....

Justice for all !

Tko je glasao

Hoćemo hrvatsku Fernandez, dosta je EU kolonijalizma

"Repsol je na područjima na kojim operira pokazao apsolutno nepoštovanje i nebrigu prema pravima autohtonog stanovništva u Latinskoj Americi. Ova korporacija nema nikakvu odgovornost, njih zanimaju samo novci"

http://www.index.hr/vijesti/clanak/uljudjeni-zastitnici-slobodnog-trzist...

Tko je glasao

Krivo

Sada se Hrvatska zadužila da otplati dugove stare vlade koja je u zadnjih 8 godina posudila više od 20 miljardi eura. Ovo što je sada pozhajmio ministar financija odmah će otići za dugove koje su napravili Sanader i Jaca. A da to ne platimo, otišli bi u bankrot - a to je tako strašna opcija da o njoj bolje ne treba ni razgovarati. To bi značilo da bi nam pljenili imovinu, da nebi mogli uvoziti, ali ni izvoziti, pa b i počeli umirati od gladi. Pa mi moramo uvoziti više od 50 posto hrane koju jedemo, a ako ne plaćamo dugove, niti jedna banka nam neće odobriti kredit ili omogućiti plaćanje. Pa samo u prošloj godini Jaca je četiri puta digla kredite od nekoliko miljardi kuna, a dva su bila kratkoročna - dospijevaju u ovoj godini. Baš joj hvala!

Tko je glasao

Jaca je četiri puta digla

Jaca je četiri puta digla kredite od nekoliko miljardi kuna, a dva su bila kratkoročna - dospijevaju u ovoj godini. Baš joj hvala!

Što se tiče JAce prošlo svršeno vrijeme i mislim da ovi na vlasti se nemaju šta uopće vaditi na vlasti na neke prije , jer su oni itekako sudjelovali u stvaranju ovog duga i stanja i to u razdoblju od 2000-2003, a da ne pričam koliko su državnih tvrtki prodali za male, male novce...

Justice for all !

Tko je glasao

A da to ne platimo, otišli bi

A da to ne platimo, otišli bi u bankrot - a to je tako strašna opcija da o njoj bolje ne treba ni razgovarati.

Bankrot je doživjela Argentina i sada mi reci koje danas u boljoj situaciji - MI ili Argentina... Koja država ima bolju perspektivu.

To bi značilo da bi nam pljenili imovinu, da nebi mogli uvoziti, ali ni izvoziti, pa bi počeli umirati od gladi

Ko bi nam počeo plijeniti imovinu (molim dogovor...). Kako ne bi mogli uvoziti i izvoziti , samo bi se promet sa EU unijom i SAD-om smanjio, a sa drugim državama drastično povećao. Proizvodnja koja je danas uništena bi se doslovno digla iz pepele , jer ne bi mogli uvoziti sve i svašta i izvoditi razne budalaštine. Sama kvaliteta naših proizvoda i inovacije bi se drastično popele...

Pa mi moramo uvoziti više od 50 posto hrane koju jedemo, a ako ne plaćamo dugove, niti jedna banka nam neće odobriti kredit ili omogućiti plaćanje.

MI NE MORAMO UOPĆE UVOZITI HRANU i to što ti pričaš je na razini nevjerovatne zaostalosti... Što se tiče banaka objasni mi i nama svima kako je onda Libija funkcionirala sa bankama u potpunoj izolaciiji...

Pitanje šta si ti po struci i odakle ti ovakve ideje koje pričaš o bankrotu.države i da li ti uopće znaš šta država radi kada bankrotira . Molim odgovori na odgovore kako bi mogli dalje diskutirati, iako po prvim napisima iznenađen sam tvojim "znanjem"...

Justice for all !

Tko je glasao

Ponavljanje je majka

mudrosti

Provinciopolis

Tko je glasao

lako ćemo izabrati kada dođu cajti...

Belarus
´´´´´´´´´´´´
Debt/GDP ratio-50,2%
GDP - composition by sector: agriculture: 9.5%
industry: 44.8%
services: 45.8% (2010 est.)
gdp, rast 7,61% 2010, Argentina 9,16%, Bolivija 4,13%
Argentina
´´´´´´´´´´´´´´
debt/GDP ratio-44%
GDP - composition by sector: agriculture: 8.5%
industry: 31.6%
services: 59.8% (2010 est.)
Bolivija
´´´´´´´´´´
Debt/GDP ratio-39,7% (2010)32,88% (2011)
GDP - composition by sector: agriculture: 12%
industry: 38%
services: 50% (2010 est.)´

...kada su usluge ispod 50%tnog udjela u bruto nacionalnom proizvodu,
kada se proračunski prihodi ne moraju deficitarno financirati, dakle da
vanjski dug države ne prelazi 50%,...
(Hrvatska
GDP - composition by sector: agriculture: 5.5%
industry: 25.7%
services: 68.8% (2010 est.))
...onda si tek možeš dozvoliti luksuz biranja naziva sustava
u kojem bi rado živio a da to ne bude revolucionarno i krvavo...
...kod ovih zemalja što u svjetskim razmjerima imaju rekordni gospodarski
rast se ne može naći pravilnost vladajućih sustava, jedino zajedničko im
je 50 i više % učešća industrije i agrara,...i uravnoteženi proračuni,
nazivi sustava koje vole koristiti su im skroz različiti...
Rast BDP-a 2010-top10
1 Macao SAR, China 26.36%
2 Paraguay 15.05%
3 Singapore 14.47%
4 Myanmar 10.42%
5 China 10.40%
6 Ethiopia 10.14%
7 Lao PDR 9.44%
8 Burkina Faso 9.24%
9 Turkmenistan 9.20%
10 Argentina 9.16%
11 Turkey 9.01%

Tko je glasao

Neoliberalni kapitalizam,

Neoliberalni kapitalizam, globalizacija i rastući ekstremni fašizam, nastupili su prvenstveno zahvaljujući upotrebi "Ponzi" novca. Nevjerojatno je da se ljudi koji pišu i predlažu alternative aktualnoj katastrofi, niti jednom jedinom riječju ne dotiču jedine moguće alternative: Monetarne reforme odnosno promjene novca :( Je li riječ o korupciji ili nečem drugom?

Koliko Je Hrvatska Zemlja Korumpiranih Ljudi?

Tko je glasao

Čuj...

Bjelorusija je jako relativan, da ne kažem kontroverzan primjer. Njihovi milijarderi doslovno su pali s neba. Tipični milijarderi bivšeg SSSR-a nisu genijalni poduzetnici s genijalnom poduzetničkom idejom, već najčešće "kraljevi čelika", "kraljevi nekog_drugog_bogatstva_zemlje" i sl. Niti Lukašenko nije primjer dobrohotnog demokrate ;) Lukašenko se s političkim protivnicima obračunava tako da ih zatvori na neodređeno... Ja uzore ne bih tražila među diktatorima, koji su usvojili neoliberalizam ali bez onog dijela o građanskim slobodama ;)

Argentina, Bolivija, Venezuela... to su drugačiji primjeri. Oni pokazuju novi, originalni, kvalitativni zaokret u vođenju svojih zemalja.

Tko je glasao

Njihovi milijarderi doslovno

Njihovi milijarderi doslovno su pali s neba. Tipični milijarderi bivšeg SSSR-a nisu genijalni poduzetnici s genijalnom poduzetničkom idejom, već najčešće "kraljevi čelika", "kraljevi nekog_drugog_bogatstva_zemlje" i sl. Niti Lukašenko nije primjer dobrohotnog demokrate ;)

Nabroji mi ijednog bjeloruskog milijardera ili si ti Bjeloruse pomiješala sa nekim drugim. Stvarno ne znam zašto se ljudi prvo ne upoznaju sa činjenicama , nego od oka pišu...

Demokracija meni ništa ne znači bolje od diktature , čak štoviše danas kada te počnu obasipati pričom demokracija ovo ono, onda znaš da iza nje stoji jedna obična prevara...

Justice for all !

Tko je glasao

kog luki ne ljubi-glatko ga ubi!

od dva kratka vruča rafala,
demokratska glava svaka je pala.

Tko je glasao

Busola, daj ne klepeći...

Da im Rusi malo zavrnu Gazprom, odakle nota bene dolaze i Putin i Medvedev, malo sutra bi Bjelorusija imala takav očaravajući rast!

Tko je glasao

Nama i da odvrnu ventile for free

mi bi još i kamate platili na distribuirano od nas spram drugih i koje to sad veze ima sa činjenicom da Bjelarusi njet dužna lipice nikome !? Ili pak sa neoliberalnim kapitalizmom !? Ili ipak samo nemreš provarit činjenicu da si za fEUdalce koji nemreju smislit Bjelorusiju i ikoga sličnog dok sitovremeno briješ da si za Rad i Život !?

Provinciopolis

Tko je glasao

...

...sa činjenicom da Bjelarusi njet dužna lipice nikome !?
Belarus
´´´´´´´´´´´´
2010te Vanjski dug/GDP ratio-50,2%

Tko je glasao

Croatia 46% Japan

Croatia 46%
Japan 230%
Germany 82%
UK 82%

Al' treba te podatke i znati tumačiti ;)

Tko je glasao

Po priznanju Roberta Fishera,

Po priznanju Roberta Fishera, jednog od 12 Predsjednika Sustava Federalnih Rezervi, nacionalni javni dug Sjedinjenih Američkih Država iznosi preko 100 trilijuna dolara.

The UK's 950% Debt To GDP

Njemački realni dug u odnosu na bruto domaći proizvod iznosi 185%, a ne 85%

Tko je glasao
Tko je glasao

Ja sam prenijela podatke MMF-a

premda sam upoznata s gornjim navodima. Dug USA iznosi jednu nepojmljivu brojku i jedan neshvatljiv postotak, npr...

Pojednostavljeno rečeno, ozbiljnost dugovanja neke ekonomije procjenjuje se prema njezinom kapacitetu servisiranja dugova. Tako se oko dugova jedne Njemačke puno manje zabrinjavaju, nego oko dugova Grčke, jer je Njemačka ekonomija još uvijek u uzletu, dugoročne prognoze su povoljne, rizik dugovanja je manji i puno je veća vjerojatnost da će Njemačka moći uredno vraćati (servisirati) dugove, za razliku od Grčke.

Zbog svoje enormnosti i uopće nemogućnosti poimanja da bi se svi dugovi ikada mogli vratiti, pokazatelj zaduženosti će uskoro jednostavno morati postati zapravo potpuno irelevantan, kao i dugovi sami...

Tko je glasao

je, kada bi smo bili sami na svijetu...

...možda bi i mogao biti irelevantan podatak o dugovima,
možda bi se i moglo računati na gumicu i brisanje...
...kada bi se radilo o cijelom svijetu... međutim, tako
ekstremno je prezadužen samo onaj dio svijeta što se smatra
zapadom i razvijenim, a to je jedna sedmina populacije (istina,
one što se smatra vrijednijom od drugih), one populaciješto
si je utuvila u tintaru da je za njih došlo vrijeme postindustrijskog
društva i što si misle da su prerasli potrebu za glupim, sirovim,
zatupljujućim radom.

Tko je glasao

planovi i ideje ... u kvakama

Među tranzicijskim zemljama, istina, lakše je naći primjere onoga što Hrvatska ne bi trebala raditi, ali nađe se i parcijalnih detalja koji su se pokazali učinkovitima. Mnogo pomnije treba pratiti promjene u najjačim svjetskim ekonomijama. Za Hrvatsku su to događaji u Njemačkoj i SAD-u.
Sad netko može reći da su i te dvije zemlje svjetlosnim godinama daleko od Hrvatske, poput Finske. Ali te dvije svjetske ekonomske sile (uz dodatak kineske ekonomske doktrine) do sada su pokazale da imaju mozgove koji znaju smisliti odgovore na trendove koji dolaze.

SAD se vraća proizvodnji U zadnjem The Economistu detaljno se analizirala tajna aktualnog uspjeha njemačke ekonomije. A Bloomberg Businessweek donosi pak tekst o tome kako predsjednik Barack Obama poziva na jaču potporu industriji.
Zajednički je nazivnik povratak proizvodnji. Desetljećima je prevladavala priča da s razvojem nacionalne ekonomije opada udjel proizvodnje, a povećava se udjel usluga. Pa se onda zaključilo da svu proizvodnju treba preseliti na jeftinija odredišta, a u matičnoj zemlji zadržati samo istraživanje, razvoj, marketing...
Njemačka se toga nije držala kao pijan plota. Ostala je vjerna svojim industrijama iz 19. stoljeća, samo ih je inovirala. Kad su se u Kini i ostalim zemljama koje se brzo razvijaju počela tražiti visokokvalitetna kapitalna dobra (prije svega proizvodne linije), Nijemci su bili spretni. Ostali su najveći svjetski izvoznik, i to je jedan od glavnih razloga zbog kojih raste njemačka nacionalna ekonomija dok većina Europe diše na škrge.

http://liderpress.hr/blogovi/ekonomalije/amerika_se_vraca_industriji_moz...

Što ono piše u ‘Planu 21’? E, sad, što iz tih primjera treba naučiti hrvatska Vlada, ali i šira javnost? Odgovor je jednostavan: okrenuti se prema poticanju proizvodnje! Kukuriku vlada, uza sve zamjerke koje joj se moraju uputiti, mijenja način upravljanja ekonomijom. Od toga da zaostale plaće Diokijevim radnicima nisu osigurane iz novca poreznih obveznika, nego prodajom Diokijeva željezničkog kolosijeka, preko nekoliko scena u kojima je do izražaja došla briga o troškovima novih ministara do konačnog početka dugoročnog razmišljanja (promišljanja Ministarstva rada i mirovinskog sustava o dugoročnim trendovima mirovinskog sustava).
Još nije vidljiva najava iz predizbornog ‘Plana 21’ da Hrvatskoj treba nova industrijska politika. Prema nekim signalima na tome radi potpredsjednik Vlade Branko Grčić. Ali vrijeme je dragocjeno. Industrijska politika danas se u Hrvatskoj osmišljava prilično stihijski. Mjere za stabiliziranje ekonomije (investicije), zapravo, već određuju da su odabrane neke grane (energetika, građevinarstvo). A stihija nikad nije dobra.
U ‘Planu 21’ spominjalo se da Hrvatskoj trebaju nove industrije. Krajnje je vrijeme da na svjetlost dana izađe prijedlog paketa nove industrijske politike. Biotehnologija, farmaceutika, nanotehnologija... riječi su spomenute u ‘Planu 21’. Ne bi smjele ostati samo predizborna retorika.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Koja proizvodnja u Hrvatskoj.

Koja proizvodnja u Hrvatskoj. Nabroji mi jednu otvorenu tvornicu i proizvodni veći pogon od eto pojave kukurikaša... Nemoj me nasmijavati sa tim neoliberlnim kapitalistima i slugama. Vrh njihove proizvodnje će ostati na novoj boci za Cedevitu , čisto sumnjam da će nešto više uraditi...

O SAD i Njemačkoj bolje ne pričati... , mi smo 20 godina kopirali SAD na svim poljima ekonomije , posebno zadnjih 10 godina... pa svi vidimo gdje smo došli.

Justice for all !

Tko je glasao

Kakve gluposti, znaš li ti da

Kakve gluposti, znaš li ti da SADVtaj dug praktički ne otplaćuje nego putem svjetske banke i MMF-a prebacuje na ostale države totalno ih zadužujući... Znaš li da je SAD jedina država svijeta koja bez ikakvog pokrića konstantno printa i pušta u optjecaj dolare...

Jako malo ti išta znaš, a umjesto da se ispričaš za pogrešku oko bjeloruskih nepostojećih milijardera ti dalje po svom ko ovi političari u Hrvatskoj i veliki analitičari koji se natječu ko će veću glupost napraviti i reći...

Justice for all !

Tko je glasao

je, da ne bi...

...je, pa se dođe do drugačijih zaključaka od željenih...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Impresije s izbora u Đurđevcu - iznenađenje koje to nije od sm komentara 0
  2. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 38
  3. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 9
  4. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 2
  5. U ime pedera i tune od Rebel komentara 29
  6. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  7. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  8. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  9. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 66
  10. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 92
  11. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  12. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  13. šta da se radi od koča komentara 2
  14. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 44
  15. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 15
  16. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  17. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  18. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 89
  19. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  20. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  21. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  22. kada mladost ≠ radost od indian komentara 82
  23. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  24. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  25. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • marival

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 13

Novi korisnici

  • ime63
  • trovo
  • Ender W.
  • child in time
  • reb