Naslovnica › Dnevnici › Robert Hirc dnevnik

Alkar Ive Sanader opet - u ništa!

Reakcije i osvrti
Sri, 31/10/2007 - 00:04 — Robert Hirc

Pišući kolumnu, iz tjedna u tjedan razmišljam kako bih trebao napisati nešto o povratu duga umirovljenicima. I dok razmišljam hoću li tekst nazvati „Na starosti svijet ostaje“ ili „Djed sit, unuk gladan“, HDZ se potrudio proizvesti novu grandioznu besmislicu koja nas zastrašujuće vuče na dno dna preživljavanja.

Dok se još nisam psihički oporavio od rasprodaje dionica HT-a ispod svake razumne cijene, 3 tjedna prije parlamentarnih izbora po drugi put svečano se otvaraju radovi na budućem Pelješkom mostu. Taj će most, hvale se oni, biti jedan od najvećih u svijetu te vrste, veći od onog u New Yorku, a koštat će oko 2 milijarde kuna (bez prilaznih putova).

Pa nismo mi Dubai! Kako ćemo to financirati?

Od kud baš sad taj most?

Odgovor je jednostavan: HDZ-ov prokušani recept koji uvijek pali kod njihovih birača. Sad kad smo obranili vjekovna ognjišta, kad su sve one dinarske i ne znam kakve još vile prestale biti dovoljan mamac za glasove i paravan za gospodarski kriminal, kao i sve druge počinjene štete, e sad je trebalo smisliti novu floskulu, ma koliko nas ona koštala.

Ostvarit će se vjekovni hrvatski san da cijela Hrvatska bude povezana, kažu oni. I pritom taj vjekovni san nema cijene.

Obzirom da najmanje nekoliko puta godišnje putujem relacijom Zagreb-Dubrovnik, osjećam se kompetentnim reći da ni najmanjih problema s prelaskom granice kroz Neum nema. Gotovo nikad me nitko nije ni zaustavio na granici. Usput rečeno, taj komadić puta kroz BiH nastanjuju isključivo Hrvati.

Nameće se logično pitanje: nije li puno pametnije postići sporazumno rješenje s BiH i brže i jeftinije napraviti autocestu ili brzu cestu kroz Neum do Dubrovnika, nego graditi most kopno-Pelješac?

Odgovor je naravno pozitivan za svakog tko ovoj zemlji želi dobro.
No, oni koji ne osjećaju odgovornost prema našim zajedničkim resursima, ne zaslužuju dobiti novu priliku za upravljanje našom državom.
Uostalom, za nekoliko godina, kad most bude završen, obje zemlje, Hrvatska i BiH, bit će članice Europske unije i nikakvih granica neće više ni biti.
Zato vjerujem da ćemo ovaj put ipak izbjeći ovakav neracionalan projekt. Nova vlast sigurno neće graditi taj most (barem ne do trena dok si to ne budemo mogli priuštiti).

Kako bi rekao Drago Lesar – nebu išlo!!

Robert Hirc
Predsjednik Središnjeg gospodarskog odbora HNS-a

www.izbori.hns.hr

Komentari

Sri, 31/10/2007 - 18:21 — ragusa

Trebalo je postići

Trebalo je postići sporazumno rješenje s BiH 'i brže i jeftinije napraviti autocestu ili brzu cestu kroz Neum do Dubrovnika', ali to ne bi bilo pametnije s gledišta onih koji guraju most. Gubitak vremena (vrijeme je novac, čak i za građevinsko-političku mafiju), a zarada manja - pa kome to još treba?! Pri tom uopće nije važno što se taj most AMA BAŠ NIKAD neće koristiti za komunikaciju prema Dubrovniku. Koliko su ono rekli da će biti dnevni promet vozila preko mosta? Nekoliko tisuća! Možda, samo ne znam koje godine.

Sri, 31/10/2007 - 18:58 — ap

Pogrešno ocijenjeno,

Pogrešno ocijenjeno, vjerojatno zbog nepoznavanja i navike ignoriranja sustavnijih i jačih pojava. Taj pojam građevinska mafija je kod nas skovan i koristi se da se izbjegne priznati da je to više desetljeća osnova društvenog uređenja i prakse, oko koje su ujedinjene sve jače opcije - svega sve više i neumjereno na zajednički račun, a graditeljstvo je tu više podredno, jer po karakteru stvari mora zadovoljiti te uspjehe.

Kao što je sedmadesetih sve u svim smjerovima eksplodiralo, tako je još bilo valova a sada je opet zahvatio jači. Nakon što su već obnovom i prije zagrijane snege za bivše koalicijske Vlade ujedinjeno eskplodirale do stupnja da su oživljeni mrtavci (Hidroelektra itd.) zbrisali moćni Bechtel i američke interese. Kad se tako impresivne pojave mogu poigravati sa moćnim SAD, Pelješki most, stadion za kakvih 7 mlrd kuna, kanal Dunav-Sava, razni JPP i razno drugo je tek manji nužni dio tako opet obnovljenih moćnih snaga, zagrijavanje za obnovu nekadašnjih ofenziva po Istoku, Bliskom istoku i svuda.

Tu su sve strane ujedinjene, svi programi sadrže sve više i više mlrd, i tu bilo kakvog pojedinca svi dave i na najmanji znak defetizma. Samo na dionicama i poslovima IGH, gdje su svi ujedinjeni, koji rade rubne stručne stvari, se vrte pristojni novci.

Na takvim pravilima dio stoke sitnog zuba također profitira, od društvenih stanova i vikendica do raznog, na tome je sazdana razna društvena arhitektura, i malo kome je važno je li logično ili nije, da li je 5 mlrd dolara duga manje ili više itd.

Čet, 15/11/2007 - 16:01 — petar8

Opaske stoje, međutim pojam

Opaske stoje, međutim pojam "mafije" se upotrebljava za one slučajeve (poput Pelješkog mosta) kada "građevinci" diktiraju što će se, kada i gdje graditi bez obzira koristi li to ikome. Zato ne bih uspoređivao Most koji je upitan s više aspekata i klasični predizborni "materijal" s npr. kanalom Dunav-Sava što je strateški projekt Hrvatske koji se planirao još 80-ih godina (i neupitno je koristan iako je skup). A zgodna je i uvezanost građevinskih tvrtki s lokalnim vlastima, "štela" prostornih planova, "sljepoća" inspekcijskih službi itd. itd.

Čet, 15/11/2007 - 22:16 — ap

U navedenom smislu pojma ne

U navedenom smislu pojma ne samo da postoji nego i više od toga građevinska mafija, ali isto tako i zdravstvena, visokoškolska, poduzetnička, financijska, gradska, regionalna i sva druga. Dakle, biti je u nečem drugom, širem i ozbiljnijem, mafija su sve dominantne društvene snage a podržava ih većina društva. Ovdje - post, komentar Bolta itd..

Pelješki most i kanal Dunav-Sava su isti rang smislenosti, kanal u toliko gori jer će koštati više a upropaštava vukovarsku luku i vinkovački čvor a u korist BiH i onih koji će izvući novce, kao stadion Maksimir, bolnica Blato, skuplja i luda varijanta trase auto-puta iznad Šibenika, preskupi JPP dvorana i škola itd. Sve je to u prvom redu tako radi izvlačenja novaca a neka minimalna veza se iskoristi. Svi profesionalci, njih desetine tisuća to znaju od prve i bez dvojbe.

Po tom pravilu je eskplodiralo sedamdesetih, nije bilo važna šta samo neki projekt (može već rabljeni i gotovi), dobiju se novci, 1/3 zadovoljiš formu, 1/3 poboljšanje ostalih zajedničkih potreba, 1/3 vodstvo i avangarda sebi za nagradu obzirom da su najzaslužniji za uspjeh, dakako sve na zajednički račun, državni dugovi itd. jako uhodanu praksu napretka nitko i ne pomišlja mijenjati jer jako dobro funkcionira.

Sri, 31/10/2007 - 17:06 — Ivan Cerovac

Ali alkar dr.Ivo voli u

Ali alkar dr.Ivo voli u ništa. U tome je najuspješniji.

Sri, 31/10/2007 - 22:09 — sm

Kako da voli u ništa? Od

Kako da voli u ništa?

Od kuda mu onda inspiracija za ovo?

Pa tu sve pršti od strasti!!!

A on da voli u ništa? Svašta. :)

Sri, 31/10/2007 - 16:28 — G-news

Mislim da su umirovljenici

Mislim da su umirovljenici dovoljno puta prevareni da bi ih bila briga sto tamo netko misli o njihovoj stranci.A ponajmanje neki saborski zastupnici koji su lijuci suze nad unucima istodobno svojim povlastenim mirovinama doprinijeli daljnjoj eroziji polozaja umirovljanika u Hrvatskoj.
Da nije bilo sadasnjih umirovljenika, a nekadasnjih radnika, mnogi od navodno sposobnih bizmismena ne bi imali sto staviti u svoj portfelj vlasnistva. Dobro je da se neki pjene sto umirovljenici vise ne puse demagogije takvih licemjera i glasaju u zanimljivom broju za svoju stranku. Da je rijeseno pitanje ponistenje pretvorbe i vracen ukradeni novac u mirovinske fondove, danas ne bi ni postojala umirovljenicka stranka.

Sri, 31/10/2007 - 13:39 — Regan

ima novca,tko kaže da

ima novca,tko kaže da nema,250 000 ima lažnih branitelja,a to je oko 2,2 milijarde kuna dionica koje će oni dobiti nagodinu.poskidaju se lažnjaci i evo mosta i prilaznih cesta.

Sri, 31/10/2007 - 10:12 — Robert Hirc

Opaska U tekstu namjerno

Opaska

U tekstu namjerno nisam licitirao s tim što bismo sve mogli napraviti s novcem koliko košta most. Razlog je taj da mi objektivno taj novac ni nemamo.

Sri, 31/10/2007 - 14:03 — ap

A kako to da desetljećima

A kako to da desetljećima imamo puno veći novac za sve naodno razvojne a sustavno ne samo nerentabilne nego ekonomski pogubne projekte, uključujući impresivno veće HNS-ove.

Otkud nam npr. novac za stambene projekte i s time u vezi jako veliki novac za desetljećima nerješavanu infrastrukturu. Ogromni novac društvenih stanova, koji pripada svima pa i novim generacijama, je glatko prisvojen i stvoreni minusi i obveze. Onda se dalje POS-om i raznim nastavlja slično. Oni koji od toga nemaju ništa trebaju isfinacirati svoje jako skupe stanove i generacijski nastaviti dalje + cca 10 mlrd EUR-a za te minuse, nastavke (POS) + cca 20 mlrd EUR-a za zaspostavljanu infrastrukturu koja to prati + cca 20-30 % za "intelektualne, menadžerske i političke usluge" u vezi s time + cca 5 mlrd EUR-a za elementarno sređivanje kritično nereda u tome (svi djelovi, do fekalija koje se razlivaju) + cca 20-30 mlrd EUR-a posljedičnih troškova, od kojih su najpogubniji šier društveni kancerogeni procesi po pravili hrpe jabuka koje trule već od jedne a od više još jače + puno novca radi toga što se to sve odvija 90 % izuzimanje iz ekonomskog krvotoka i odlazi za daljnji parazitizam i nesvjest itd.

U svemu tome je Pelješki most jedna kapljica više, više značajna u smislu da pospješi sazrijevanje procesa nego kao trošak, sve slično debelom liku i malim ribicama i sličnom u filmu "Smisao života " Monthy Paytona.

Čet, 01/11/2007 - 12:28 — gjuro222

Most i POSa su dvije

Most i POSa su dvije različite stvari

Po meni je pelješki most samo jedan od indireknih načina (produljenja) financiranja HDZa, odnosno njemu bliskih tvrtki i/ili pojedinaca. Njegova korisnost je upitna iz više perspektiva, recimo: broj ljudi/automobila koji bi tuda trebao prelaziti u budućnosti te vizualno narušavanje prirode koja je tamo još uvijek očuvana na pelješkoj strani (španjolizacija obale).

Čemu 4-tračni most ako su sve okolne ceste (kako na obali tako i na pelješcu) 2-tračne ? Držim kako je to vidljivi znak kako se radi o umjetnom povećanju cijene. Dakle most je čisti trošak za državu, odnosno porezne obveznike. Možda se može iz druge perspektive gledati i kao (kratkotrajnu) zaradu za neke tvrtke, odnosno pojedince (ili stranke).

POSovi sa druge strane su "nešto" korisniji, zar ne ? Tamo (bi trebali) stanovati ljudi koji svojim djelovanjem doprinose (ekonomskom) boljitku u ovoj zemlji. Dakle na to se može gledati kao na (dugoročnu) investiciju. Ulaganje u gradske strukture je ipak neminovnost i kad-tad se mora obaviti - novac se odnekud mora nabaviti. Možemo se samo nadati manjem broju afera (manjim troškovima).

PS Odakle ti podaci o tim milijardama EURa ulaganja u POSove ? Čini mi se mnogostruko preuveličano pa most ispada tek "kapljica".

Čet, 01/11/2007 - 13:43 — ap

POS je objektivno dio nečeg

POS je objektivno dio nečeg većeg i nije neka jaka iznimka nego jedna od kontinuiranih usklađenih praksi oko zajedničkih (društvenih i državnih) novaca i imovine u vezi stanova. Dakle stanovi a POS kao dio te puno obimnije, dulje i složenije priče, koja je jedna od osnova Hrvartske. Brojke nisu preuveličane, možda koja odstupa ali su globalno veće, to što se masovno ne smo ne želi to vidjeti neg se i masovno agresivno reagira na to je veoma veoma logično. Maksimalno 1/4 društva je tu složna, ne samo da je sve drpila za sebe, bez službene kune i za svoju djecu i unuke, nego je u toj široj praksi vezana i na tome počiva sve bitno - politika, poslovne i intelektualne strukture, sve. U tome smo svjetski fenomen i ekstrem, uključujući i u osnosu na našu tradiciju.

Samo jedna segment toga, ex društveni stanovi, vrijedi danas tržišno više od 50 mlrd EUR-a, i u zapuštenom stanju, a to je drpila 1/10 društva. Ostale igre su odnijele i odnose još bar toliko, dakle ukupno bar 100 mlrd EUR-a i to izuzetih iz ekononmskih procesa, tržišta itd. Kad se vežu neodvojive zapuštene komunalije i ostalo, to raste. Da nema nikakvih drugih problema, to tako ne bi mogla fnanacijski održati ekonomski najmoćnija evropska zemlja Njemačka. A to kod nas pada na teret onih koji trebaju isfinacirati svoj stan/kuću, najveće cijene i poreze i doprinose i razno razno drugo.

U navedenom smislu je most ne samo manji od POS nego ista priča, da se napuhne, izvuče itd. Jer da nije, zašto bi i POS i most i sve drugo "tržišno" realizirala država, kad svi znamo da je i za stanove i za sve poslove i oscijalzmu bilo bolje tržište od države.

Pojednostavljeno, osnova službenog društvenog uređeenja je logično dovela do sustavnog hapanja od sedmadesetih do sada i ništa nije čudno da se izbjegava i minimalna rasprava o tim beskrajnim milijardama i čudima. Ti možda to ne znaš ili ti je logični čudno, ali si objektivno u zbilji gdje u najbližoj okolini nije logično stanje oko stanova, čak je ekstremno nelogičnp - djed dobio stan i izgradio vikendicu, njegov sin i snaha ništa, njegov unuk je sa suprugom i malom djecom u stani kojeg plaća 2.100 EUR/m2 + kamate jer nije upao na POS. Pri tome, na Brodarici u Splitu, POS sa puno stanova, svi zaradili enormno, mnogi i na preprodaji svog stana po više od 1.200 EUR/m2, jer im ne treba, imaju nekoliko drugih iako su službeno POS, dal-coning kao nistelj polaa enormne zarade, grad Split i država enormni troškovi. Maoizam jaše dalje.

Čet, 01/11/2007 - 15:52 — gjuro222

Razumijem tvoju perspektivu.

Razumijem tvoju perspektivu. Naime, ja polazim iz "drugog" kuta.

Ne bih se želio previše vraćati (čitaj: ne vrijedi) u analizu prethodnog sustava čije su posljedice danas vidljive, ali stvari su takve kakve jesu i ne mogu se popraviti.

POS: Držim kako je jedna perspektiva govoriti o tržišnoj vrijednosti stanova a druga o cijeni gradnje istih. Prva cijena uvjetuje porez državi (dakle zaradu) a druga je zapravo trošak. U slušaju POSa govorimo o subvencioniranoj cijeni - država gradi ali ne zarađuje punu cijenu pri prodaji (nisam siguran ako je to uopće bio trošak). Realno govoreći, malverzacije u Hrvata su garantirane - recimo da je bio manji trošak. Lista za POS nije bila bez problema ali ne vjerujem kako je sve bilo loše. No i kod preprodaje (POSovih) stanova država opet uzima svoj danak (zarađuje).

Most: On će uvijek biti gubitak, odnosno trošak.

Čet, 01/11/2007 - 18:57 — ap

Zanimljivi ekonomski i

Zanimljivi ekonomski i društveni pogledi, to da je prošlost i ono jako krupno što je sadašnjost i budućnost (unuk je masa, već teče više od 10 mlrd EUR-a svakodnevnih plaćanja).

Nije sporno da je most nekomercijalan, da je trošak, čak će, kao i sve drugo, pa i POS, i unutar toga koštati bar 30 % više od maksimalnog po našim tržišnim cijenama. I auto-cesta je isto, nikad se neće isplatiti, košta bar 30 % iznad maksimuma i iznad je naših mogućnosti, naj Irska nema ni trećinu toga.

Ali razmtaranje stanovi, POS je samo dio. To se svodi na slijedeće:
- ekipe koje to ignoriraju preuzimaju teret odgvora na enormnu količnu miljardi i besmisla, gdje su im, kakve su im reference za to;
- rasprava ja kao o Jadranskom moru i svemu. Ekskluzivnu dobranu praksu zanima ono što odabere, u se, na se i poda se. Da li ima mora, otoka, raznog, otkud lova, infrastruktura itd., to ih i ne zanima. Ukazivanje da more postoji i razno s time nema smisla ako se neće. U tom smislu Funkcionira POS i sto čuda. Npr. čemu POS, puno bolje je vratiti se na praksu društvenih stanova, dobiješ i useliš za o kuna i jednog kasnog dana otkupiš za 3 % vrijednosti. E sada kažu ne može, to to to to, sve izabrani djelići po želji, kao provodi na Jadranu. A čija je zbilja cijeli Jadran/stanovi i sve ostalo. To će država. Šta je država. To je nešto što još ekskluzivnije tumačimo, idealni švedski stol.

Uzmi da sam ja suveren, koji ima puno pravo i može odlučivati, a jesam više od tih sila. Ja kažem, od POS-a mojih puno love do sutra natrag. Onda sve drugo. To su ti POS, stanovi i sve drugo, nešto što se u svakom trenutku može pretvoriti u nešto neposivo drugo, jedino suvereno i logično, svođenje računa u kojem netko nekome treba hitno vratiti lovu a nema. Naracvno da su i most i auto-ceste, ali one nisu privatno i nemaju kuda kada se kao zajedničko betoniraju.

Dakle, slijede neizvjesna svođenja računa, u kojem se za ono što nije prisvojeno dobijaju političke kazne ili nagrade a za ono što je privojeno nastupaju sve nezgodnija i nezgodnija razdoblja, jer je puno i previše love u igri, nema alternativa jer unuk i ne može financirati druge, sebe i još prolupale članove obitelji i jer cca 3/4 snaga potražije a 1/4 od koje se potražuje ne može unedogled jahati na takvim uspjesima. Gadna i neobično zanimljiva situacija za svjestke prilike, takvih nesrazmjera i ludosti nikad nigdje nije bilo. Biti će zanimljivo i zabavno.

Čet, 01/11/2007 - 19:15 — griotta

moram priznati da ne

moram priznati da ne razumijem kako se uopće tema POS-a uplela u cijelu priču. ali..... vidim da su pobrojani samo troškovi izgradnje, a nije pobrojano da je na kraju ipak netko taj satn KUPIO, a ne dobio. dakle, državu je to koštalo, ali ostaje činjenica da su i ti stanovi plaćeni (recimo 900 eura po kvadratu), doduše ispod tržišne cijene, ali treba uzeti u obzir to da država nije poduzeće.
prema tome, i dalje ostaje neriješeno koliko je država uložila i koliko joj se novca vratilo. ipak, to je gledano samo s financijske strane.
s one druge strane vidimo da je rješavanje stambenog pitanja danas goruća tema za sve one koji nemaju vlastiti krov nd glavom. jednostavnom matematikom, prosječna zagrebačka plaća je 5500 kn, cijena prosječnog kvadata zagrebačkog stana je 13500 kn. postavlja se pitanje za koliko godina jedna prosječna zagrebačka obitelj može doći do vlastitog stana. taj problem je POS donekle riješio za tisuće građana. istina, to su oni građani koji su zaposleni i kreditno sposobni (dakle ovo S u kratici ne predstavlja "socijalu" kako neki pogrešno misle), ali istovremeno su to ljudi koji su godinama živjeli kao podstanari ili u neadekvatnim stanovima.

Čet, 01/11/2007 - 21:21 — ap

POS je, znači, uredni komad

POS je, znači, uredni komad mesa radi kojeg je u redu uništiti cijelu kravu, koga zanima cijela krava, kad je likvidiramo ćemo razmišljati malo šire, obzirom na činjenicu da je krava jedino što imamo i to zajedničko, a radi tog komada mesa ju je likvidirao i meso pojeo samo netko od nas više. E, sada nakon toga nas više kaže dobro je, dugo smo tako napredovali a sada idemo malo zbrojiti stanje.

Stanje ja jako veliki dug, puno dugova. Sve nastalo sličnom praksom, zan se šta je tko dao a šta tko uzeo i usput likvidirao sve i stvorio dugove.

Kako u svemu tome sada izgleda POS i razno drugo, prijete li neke nezgode ili je sve logično i zgodno?

Drugi pogled. A šta ako se je za iste novce moglo napraviti puno bolje i za puno više ljudi, za sve, pa još da ima viška novca u stambenom ciklusu, pa da je još stalno puno toga novca u ekonomskim tokovima, pa još da nika nema tako beznadežnih podstanara, otkid toliko pdostanara sa najvećim stambenim fondom po čovjeku u svijetu, sve kako se svuda radi pa i kod nas prije.

Nadalje, zašto to država organizirana i dokazano najlošiji Ččaić i Marina MD, kad su svi ti ljudi sa lista, i u Zagrebu sa 17.000 ljudi sve to mogli brže i bolje i dobili bi za manje od 950 DEM/m2 uz takvu praticipaciju Grada Zagreba i države (zemljište, novci, komunalije), od 300-700 EUr/m2 ovisno o lokaciji, samo da ima se na tu listu jednim člankom zakona da pravo biranja istog prava na tržišnoj ponudi, puno boljoj i bogatijoj nego POS, puno toga odmah useljava bez čekanja. A novca je ulupano, prisvojili samo neki, da je uvijek tako moglo i da još nekoliko idućih generacija ima bar toliko a moglo j ei bolje, država +, bez dugova.

Razlozi zašto je to tako a nije drukčije su poznati, obično hapanje a tko šljivi i vlastitu djecu i unuke a ostalo još manje. U tim beskrajno uspješnim operacijima je složno sudjelovala, ne ni najmanje slučajno, cijela politka, sve dominantne intelektualne i slične strukture, sve državne strukture itd., i sada su sve to i neizmjenjeno. Osnovna i jedina bitna podjela u Hravtskoj je na tu hapajuću i nesposobnu strukturu i drugu, koja je 90 % toga stvorila i nije dobila ni kune ne samo do stanova nego i od bilo čega drugog. Tu se odavno dešava čvrsta opredjeljenost i (ne)svijest o tome, i vjerojatno neće biti moguće izbjeći dublje sukobe oko svođenja računa te nastavka miroljubive i aktivne koegzistencije. Treba pitati mnoge bivše podstanare, mlađe ljude, što plaćaju više od 2.000 DEM + kamate i koji su kičma radnih i drugih procesa, kao i uvijek, šta oni misle i namjeravaju ne samo ko POS-a nego i oko raznog - objektivna im je pozcija da prvi krenu u pitanje svođenja računa a mi mnogi stariji, koji nismo za potcjeniti, u tome ćemo ih više nego podržati.

Pet, 02/11/2007 - 21:08 — naivac

Da je država participirala

Da je država participirala u cijeni stana na tržištu s 300-700 eura to bi samo podiglo tržišne cijene. Isto tako svako subvencioniranje kamate podiže cijene stanova i bankarske kamate. Čisti zakon ponude i potražnje. Država mora znati da jedino povećanjem ponude smanjuje tržišnu cijenu.
POS je čisti dobitak za građane, država ništa ne gubi jer joj sve plaćaju građani, građevinari su plaćeni po cijenama koje su ponudili na javnom natječaju. Jedini gubitnik je građevinska mafija. To su oni koji mitom i korupcijom dolaze do građevinskih dozvola pa sagrađene stanove prodaju po duplo višim cijenama nego što im je trošak izgradnje zato jer je potražnja znatno veća od ponude.
Za isti novac se nije moglo napraviti ni bolje ni za puno više ljudi. Da se isti model nastavio, a da ga nije potkopala politika/mafija, svih 17.000 zahtjeva je moglo biti riješeno.

Pet, 02/11/2007 - 23:01 — ap

Možda si u pravi, ljudi

Možda si u pravi, ljudi mogu biti u pravu i kad ima objektivno boljih rješenja, nešto je stvar i volje, odabira, želja itd. Samo to povlači slijedeće:
- Milka Planinc, koja je živa i mentalno OK, je isto puno puno bolje i puno puno više napravila, za isto vrijeme ih je 100 puta više uselilo u stanove bez dinara i sve ostalo puno bolje. To čini POS smijurijom;
- svi se trebaju stvarno spremiti za sudnji dan, međusobno izmirenje raačuna. Tko ima dovoljno love za to?
- zagovornici POS moraju stanovati i plaćati POS Špansko, najbolje u zgradama u kojima svako malo plivaju fekalije u podrumu. U protivnom skidaju značku i moraju se povući. Bandićevci isto na farmi svinja u Sesvetama. Svi drugi isto. Svatko u ono što zagovara, u suprotnom polaže oružje i napušta bojište;
- tko je koga potkopao, POS jaše dalje. Možda misliš što su Bandić SDP u Zagrebu pomeli HNS i što je Marina MD ex IGH i razno zasjela za kormilo? Ako tako misliš da su sukobi u istom Politbirou nešto čime bi mi ostali bili zadovoljni, grdno se varaš. Sve ti je to od sedamdesetih, čak u istom Španskom i svemu, ista škvadra i isti simpatizeri, a ja pričam iz druge pozicije, nas je puno više i jači smo. Te ekipe su na stalnom klizanju, pa ih klizanje potkopa, onda se dignu, pa opet. Stvar je slobodnog izbora, ili si u takvim klizačima ili si u nekim drugim škvadrama. Svatko izabere i samo naprijed, nema problema. Problem će naići na sudnji dan, kad se unuci te klizačke ekipe zasite toga klizanja, a i drugi. Ja se neću time zamarati, moje je samo upozoriti i odoh nekamo dalje, nemam volje niti je nužno to preciznije. Ako te upozorenje smeta, zaboravi, nije namjera nikome kvariti raspoloženje a još manje šanse.

P.S. Ako te zanima kako se sa liste POS može brže dobiti stan - ishodi da samo dodaju jedan član, kojim se priznaju ta prava, za cca mjesec dana bi se po Zagrebu moglo naći raznog toga, raznovrsnija ponuda i za manju cijenu po tebe. Ponuđači su iskusni, oni bi se brzo i prebrzo snašli kako operirati s time. U tome ti je fora zašto nisu, da su htjeli tko im je brani, kad je sastvljena lista od 17.000 imena, zagrebačko tržište je vapilo za time. Htjelu su to kontrolirati, znaš zbog čega, i više nego ovce i novce, pa su ih pregazile ambicije i vrijeme, dok su i diletanti gardili stanove za 1 godinu, oni nisu u Zagrebu uspjeli za 3-4 godine. Tako to uvijek biva, i najuspješniju Milku je najednom zbrisala neka čudna sila, a izgledala je nesalomljivo (u povjerenju - pravilo je bilo isto, htjela je nešto za što je nesposobna a nije platila ni dinara za savjete. Pouka, ne možeš tako, niti kune za savjet ni za išta, ne znaš i nesposoban si a htio bi biti naj naj najpametniji i uzeti sve).

A inače, ima još puno puno boljih rješenja, možda ih i primjenimo, sve kako je to bilo nekad (dok je jahao Vlatko Maček) i kako je po trulom zapadu. Samo bi još uvijek to bilo prešokantno, urušile bi se sve strukture i arhitekture. Budi pozdravljen(a).

Čet, 01/11/2007 - 19:54 — sm

a nije pobrojano da je na

a nije pobrojano da je na kraju ipak netko taj satn KUPIO, a ne dobio. dakle, državu je to koštalo, ali ostaje činjenica da su i ti stanovi plaćeni (recimo 900 eura po kvadratu), doduše ispod tržišne cijene, ali treba uzeti u obzir to da država nije poduzeće.

Naravno da je netko kupio stan iz POS-a pa i ne tako jeftino kako se kaže.
Država jest uložila, najčešće zemljišta, infrastrukturu i oslobađanje o komunalnih doprinosa. To zato da bi krajnji kupci kao jeftino prošli.
Kvaka je u tome da zarade ipak ima i to ne male. I tih recimo 900 eura po kvadratu sadrži veliku zaradu. To bi kao trebala biti cijena ispod tržišne zbog čega država kao takva ne dobije ništa ali izvođač radova to ipak ne radi iz altruizma.
Zaradi se tu više nego lijepo pa i više nego kad se gradi čisto tržišno i navodno svojom lovom.
Ap-ov "švedski stol" najbolje objašnjava poziciju države, ona sve daje a profit kasiraju neki drugi.

Sri, 31/10/2007 - 15:34 — obaladaleka

Ma gledaj ih samo kako su

Ma gledaj ih samo kako su uzdigli dnevnik, ha, ha svaka cast. Komedija.

Most je visestruko koristan i nije samo most. Koliko puta moram ponavljati. Mostom se rjesava i odraduje gomila drugih vrlo bitnih poslova koje streberi i mile dusice tesko mogu. Problemi su sto na vrlom Zapadu mito za 3. zemlje uredno prijavljuju i stavljaju pod stavku za povrat poreza, a mi se moramo dovijati premda smo tu majstori.
Dragi ap ti si osvjetlao duh proslih vremena bolje nego itko ovdje i posve ti je jasan taj kontinuitet, naprosto se radi o tome. Most sto siri sto dulji i visi samo je prekrasna okolnost za koncentrirat vise namjenske love.
http://www.patriotmagazin.com/arhiva/0094/media/0015.htm

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Osvojite besplatan EnerGO tretman!
Syndicate content