A što ako će SDP i HDZ još na kraju morati surađivati?

http://www.aha.hr

Početak rujna i čitavu naciju zavili su crni oblaci, što zbog tragedije vatrogasaca o kojoj su već ispisane stranice i stranice, što zbog toga da nam u sportu ne ide ništa osim reprezentativnog nogometa, a što zbog toga što je počela nova, četvrta sezona Big Brothera. No, politički gledano, u Hrvatskoj počinje novi reality show od kojeg nas je podosta u državi već svih ovih godina umorno, a to je kampanja za izbore u studenom 2007. Dva mjeseca koja nude dve moguće opcije: ili će govno pogoditi ventilator da se vulgarno izrazim ili ono što mi je iz dosadašnjeg iskustva puno manje vjerojatno, a to je da će se ovi posljednji mjeseci kampanje temeljiti na "programima".

Zamislimo na trenutak da se ne dogodi par dana prije izbora ništa takvog kao što je eksplozija u madridskom metrou koja je pomalo iznenada na vlast u Å panjolskoj pred koju godinu dovela Zapatera ili poput požara u Grčkoj koji će vjerojatno na vlast dovesti dosadašnju oporbu. Sve više mi se čini da će neovisno o tome što god rekli glavni ili manje glavni političkih igrači u sljedećih dva mjeseca, da će rezultati biti otprilike kao na posljednjem CroBarometru, koje je mrak stavio u svom nedavnom postu "Politikopata":

SDP 28,6%
HDZ 23,8%
Koalicija HSS-HSLS-PGS 9,2%
HSP 8,4%
HSU 7,6%
HNS 5,1%
IDS 1,8%
DC 1,5%
HDSSB ,9%
Ljevica Hrvatske ,6%
SDSS ,5%
MDS ,5%
SBHS ,5%
Neka druga 1,1%
Neodlučni 10,0%

Recimo da mi se čini izgledno da bi se ti rezultati za prvih 6 još mogli kretati do +/- 2 do 3 posto, da se neki od neodlučnih još pomalo odluče, da neka od ovih strančica od circa 1% još i uleti u Sabor. Imam nekoliko pitanja:

Može li SDP s HNS-om i HSU-om sklopiti kakvu-takvu razumnu vlast, ak na to još natovarimo manjine i ne znam... zapravo ne znam više koga?

S kim bi HDZ moga zasnovati vlast: HSP? HSU? Ili HSS/HSLS ekipom, koju, imam osjećaj, zapravo nitko ne bi voljeo imati u svojim redovima?

Zapravo, ono što me najviše zanima u ovoj glupoj situaciji jest hoće li SDP i HDZ možda morati pružiti jedni drugima ruku i zajednički stvoriti vlast?

Već sam negdje spominjao, tako nešto je uspjelo u Njemačkoj za mandata sadašnje kancelarke, jer je dvjema najvećim strankama različitog predznaka preostalo ili zajednički stvoriti vlast ili raspisati nove izbore, koji bi vjerojatno donijeli slične rezultate. Jesmo li mi tako nešto u stanju izvesti?

Eto, pa ako je netko voljan ponuditi kakav scenarij... :-))

Komentari

Obzirom da, na kraju

Obzirom da, na kraju krajeva, svi uredno piju kavu kod Čarlija, nikakv ishod ne smije iznenaditi. U slučaju velike koalicije gubitnik je Hrvatska. Jer u dogledno vrijeme neće biti nikakve opoziciji i nastaće opći raspašoj i trgovina. Ja se bojim takvog ishoda.

Nakon ovih izbora sasvim je

Nakon ovih izbora sasvim je sigurno da velika koalicija ne dolazi u obzir. Razlike su prevelike i trenutno nepremostive. Obje stranke svjesno rade na bipolarizaciji pa koalicija ne bi dobro sjela niti unutar njih samih.

Za veliku koaliciju trenutno nema ni potrebe. Sigurno će se naći manjih koji će biti raspoloženi za sudjelovanje u vlasti, volje za to nikome ne manjka.

Bitno će biti ponašanje nakon što se vlast ustroji. Preveliko insistiranje na uskim interesima a izbjegavanje zajedničke odgovornosti, već viđen film, može dovesti do samoraspuštanja vlade koju bi sastavio SDP.

U toj varijanti idu prijevremeni izbori zato jer je manje vjerojatno da bi HDZ nakon raspuštanja skupljao iste kokošare za vlast bez novih izbora.

Dugoročno gledano i na temelju toga da je HDZ umnogome promijenio staru politiku i prihvatio osnovne odrednice onoga što je zagovarao SDP, njemu bi najpametnije bilo da se počne rješavati korumpiranih i lopuža, ma koliko bilo opasno da ostane bez najvećeg dijela sadašnje elite.

S novim ljudima, bez kriminalnih sjena i s modernom politikom evropske orjentacije, HDZ bi mogao postati prihvatljiv partner za SDP no za to je ipak potrebno vrijeme.

Zvuči paradoksalno, ali na mogućnost formiranja velike koalicije će najviše utjecati male stranke i njihovi apetiti.
Budu li nezajažljive, koja varijanta će uopće ostati? Tad bi veliki morali preuzeti odgovornost.

Ili neka treća opcija od koje još ni traga, samo teorija.

Da skratimo pricu. HDZ je

Da skratimo pricu. HDZ je kriminalna organizacija. Primjer Vukelica je neosporiv. Ukoliko SDP udje u koaliciju sa HDZom i ukoliko Vukelic ostane na slobodi, SDP tim cinom direktno jednako tako postaje kriminalna organizacija. Jeli SDPu toliko stalo do vlasti? Da preuzme etiketu koja ce ga sutra stajati ukidanja?

Gale, pričekaj još malo.

Gale, pričekaj još malo. Ko na svakom bojištu se puca, onaj ko ima puno municije taj ju ne špara. Onaj ko ima malo manje taj ju efikasnije mora upotrjebit. Još malo pa se bu puno toga o kriminalu doznalo.

prije izbora garant nećeš

prije izbora garant nećeš ništa više saznati o kriminalu, neće biti nijedan novi maestro, nijedno novo uhićenje

zašto? zato što bi svaki takav potez birači okarakterizirali kao i sve ostale do sada - predizborne; osim naravno da koji ministar odleti, no to nije realno jer bi se time priznala i sanaderova nesposobnost a to on danas sebi ne smije dozvoliti

ali zato s druge strane, od

ali zato s druge strane, od SDP-a očekujemo
neku afericu čiju su objavu ostavili za finiš
kampanje?

mislim da objavljivanje

mislim da objavljivanje dodatnih afera protiv HDZa nebi nesto posebno koristilo SDPu.
do sad smo ih se naslusali i nagledali svakodnevno (i onih vaznih i besmislenih) pa jos uvijek velik broj ljudi bira u anketama HDZ. njihovim biracima to nije vazno.

I tko su to onda po toj

I tko su to onda po toj logici njihovi birači?

A da jednu konacno isfuraju

A da jednu konacno isfuraju do kraja?

Tada bi već biuo neki efekt

Tada bi već biuo neki efekt na širu javnost, jer ovako se dodiren tisuću afera a ni jedna ne istjera do kraja.

ne vjerujem ti ja da se

ne vjerujem ti ja da se afere tempiraju (barem ne ove kontra vlasti) nego političari samo malo ulja na vatru doliju ako ikako mogu

no s druge strane, to im je i posao; oporbi da bude korektiv vlasti i upozorava na njihove propuste, a vlasti da ispunjava svoj program

mrak, sve je moguće što si

mrak, sve je moguće što si naveo, ali ja ne želim i neću mirno gledati svoju zemlju u kojoj će biti "lovostaj" na kriminalce samo zato "što su blizu izbori".
Ja, a vjerujem da i većina ljudi koji svračaju na ovaj poratal žele vidjeti nešto sasvim drugo, naravno, uključujući i tebe, i baš zato se nadam da će oni čiji posao nema i ne smije imati veze sa izborima, dokazati da znaju i hoće (i smiju) raditi svoj posao, jer ako tako ne bude onda se ne treba čuditi, štoviše, trebaju očekivati da će biti zbrisani iz svojih ureda, fotelja, funkcija... svi odreda i bez milosti.
Neka dokažu da zaslužuju radno mjesto za koje su plačeni,..

Dokle god mozes birat

Dokle god mozes birat izmedju dva ista, konkurentnost nece biti relevantna.

Dokle god mozes birat

Dokle god mozes birat izmedju dva ista, konkurentnost nece biti relevantna.

@gale, kako to misliš... između dva ista?

Prica o politickom duopolu,

Prica o politickom duopolu, gdje neuspjeh jednih jamci opstojnost drugih i tako kruzno. Iliti, mi nemamo izbor izmedju ljudi koji su spremni birati za opce dobro, vec prije svega imamo klijentelisticka legla koja se medjusobno izmjenjuju dok drzava umire u dekadenciji.

Dokle god mozes birat

Dokle god mozes birat izmedju dva ista, konkurentnost nece biti relevantna.

@gale, kako to misliš... između dva ista?

Njemačkoj kancelarki i

Njemačkoj kancelarki i njenim rivalima u SPD-u nije preostalo ništa drugo jer ih je izborni zakon praktički prisilio na veliku koaliciju.
Već sam negdje spominjao, tako nešto je uspjelo u Njemačkoj za mandata sadašnje kancelarke, jer je dvjema najvećim strankama različitog predznaka preostalo ili zajednički stvoriti vlast ili raspisati nove izbore, koji bi vjerojatno donijeli slične rezultate. Jesmo li mi tako nešto u stanju izvesti?

Kod njih su iz povijesnih razloga krajnje otežano isprovocirati prijevremene izbore (nestabilnost za vrijeme Weimarske Republike koja je omogućila dolazak NSDAP-a na vlast) pa su ih u zadnjih 60 godina imali svega par puta.
Zadnji put pred dvije godine kad je Schröder zbog drastičnog pada potpore vladi i gubitka kredibiliteta morao srušiti vlastitu vladu. Tada su zastupnici njegove stranke i zelenih morali uskratiti potporu vlastitoj vladi (svejedno, glasujući protiv nje ili suzdržano) i kako nije bilo opcije koja je mogla sklepati većinu išli su saveznom predsjedniku sa zahtjevom da raspiše prijevremene izbore. Čak je bilo i ustavnih tužbi od strane nekih zastupnika koji su taj postupak smatrali protivnim Ustavu, ali bezuspješnih.

Opcije koje su na izborima bile ponuđene, s lijeve strane SPD i Zeleni te s desne CDU/CSU i FDP su doživjeli svojevrsne debakle i nitko nije mogao sastaviti vladu. Takva situacija kod nas nije moguća jer nemamo jasno definirane blokove (osim HNS-a i HSP-a nitko od manjih se nije apriori izjasnio koga će podržati) te su moguća trgovanja i preslagivanja.

U Njemačkoj je ukrsnula PDS (ex DDR komunisti) u suradnji s otpadnicima iz SPD-a uspjela ponovno prijeći prag (za razliku od prethodnih izbora) i SocDemokrati bi na nacionalnoj razini prije koalirali sa sotonom nego sa svojim bivšim predsjednikom Oskarom Lafontaineom. Neko vrijeme se nagađalo o Jamaica koaliciji Unija-FDP-Zeleni, ali ovi potonji su to odbili zbog programskih razlika s liberalima.
Na kraju su najjače stranke sjele za stol i bile prisiljene postignuti dogovor. Prethodno se naravno Schröder povukao iz politike jer je između njega i CDU-a previše zle krvi.

Velika koalicija u Hrvatskoj nebi bila održiva (barem ne po njemačkom modelu) jer je teško zamisliti Sanadera i Milanovića kako dijele suodgovornost za stanje u zemlji i uspijevaju ostati na čelu svojih stranaka.
SDP, a tu mislim na predsj. Milanovića će se jako teško odlučiti za takvu opciju jer je u visokoj politici tek postao brucoš i ovakav rasplet mu nikako nebi išao u korist.
S druge strane, Sanader bi se nešto lakše odlučio, jer je HDZ-u sad prioritet očuvati vlast.
Pod uvjetom da SDP ostvari prvi rezultat na izborima (makar minimalan) logično je da njima pripadne mandat za sastav vlade (što god naš predsjednik mislio o tome). Naime pobjednik izbora je stranka koja osvoji pojedinačno najveći broj mandata (ovaj put za razliku od 2000. nema snažnih koalicijskih blokova) i njoj pripada početna prednost da u pregovorima o koaliciji skuplja mandate (čitaj potpise) za saborsku većinu.
Najvjerojatnije bi Jurčić u toj opciji bio premijer (HDZ bi svojim biračima lakše objasnio koaliciju s Jurčićem na čelu vlade) i tada bi veći gubitnik ispao SDP. Sanader bi najvjerojatnije ulovio poziciju šefa Sabora (zar netko misli da bi bio samo ministar ili neki bezvezni potpredsjednik u vladi kojoj nije na čelu?) i počeo raditi na jačanju funkcije parlamenta i naravno slabljenju položaja SDP-ovog premijera.
S druge strane ako bi HDZ ostvario prvi rezultat pod istim okolnostima kao i u prethodnom slučaju, Milanović sjeda na čelo Sabora i Sanader je u lošijoj poziciji jer ga SDP minira i vrši reviziju svake vladine odluke (ako netko misli da su koalicijske svađe bile pakao što bi tek bilo ovo).

BTW, postoji još jedna zemlja koja ima veliku koaliciju. Nama skoro-pa-susjedna Austrija. Tamo je za dlaku pobijedio oporbeni SPÖ i morao u koaliciju sa Narodnjacima koji su uspjeli istrgovati sve što su mogli.
Ne treba spominjati što o tom misle birači SPÖ-a.

Uglavnom, u slučaju velike koalicije, jača stranka ima manje razloga za zadovoljstvo.

Kod nas ne treba brinuti od

Kod nas ne treba brinuti od takvih komplikacija nego od drugih.

Mi smo bitno složenija, iskusnija i različitija politička praksa od Njemačke i sličnih. Kod nas prevladava dogovor, i naoko nemoguće se dogovori i dogovara, ako ne voljom nakon nekog vremena ne mogu izdržati od sve većih intervencija i opet se dogovore. Samo s vremenom je previše dogovora i tu su određeni problemi što dogovora što funkcioniranja dogovora, pogotovu uzevši u obzir da je državna razina praktički već manja od lokalne i ostalog.

Problem kod nas bi mogla biti veća promjena ravnoteže, koja se dosad i preuspješno održava tako da promjenu nečeg amortizira jačanje kohezije na drugom (npr. nakon 2000.g. kohezijom u javnim poslovima, što nađe odraz u kakvih tri manje ili više duga, na što se nitko i ne obazire). To bi se sve više moglo dešavati što interno (ne samo mangupi u vlastitim redovima nego i svaka osoba sama sa sobom) što među najbliskijim i interesno vezanim partnerima, vezano uz neke naše specifične stilske nijanse, kao što pokazuju sve više lokalne situacije a podosta i državne.

A la lokalne. Npr. u susjednim Rogoznici i Primoštenu sasvim različito stanje. U Rogoznici su se nakon niza desetljeća sve strane dogovorile o svim pitanjima, tek domaći malo remete. U Primoštenu, a to je vezano malo s tom nijansom domaći, neko jezgro domaćih se je ujedinilo pod vodstvom izvjesnog Stipe i sa svima ostalima (i sve strukture više vlasti) rješavaju sve veoma jednostavno - svim sredstvima, pa i tako da gradonačelnik taba nekog fizički. I razno drugo. Slične tendencije su pojačane na državnoj razini.

Interno se pojačavaju konflikti već unutar osoba, jer razne osobe već imaju po 6-10 teško mešusobno uskladivih krakova i interesa. Još veća prijetnja su organizirane frakcije i stranke, koje i male mogu držati cijelu stvar tako da kontrolom jaja drže sve u blokadi. To sa državne razine izgelda shvaćaju i sve više prebacuju na lokalnu, pa smo možda već u drugom problemu, da imamo cca 147 paradržava i Zagreb kao megasredište.

Bilo kako bilo, sve opcije su dobre i možemo imati potpuno pouzdanje u naše snage. Sve sastavnice ne samo da pouzdano rade nego se stalno poboljšavaju. Mate Granić i Ivo Pukanić su već Đapića dotjerali do zadovoljavajućih eu razina a stvar ne staje. Interes za RH raste svakog dana, sada već za zadnji krš i vrleti. Smetnje su također uspješno spriječene.

Imat ćemo veseli besplatan

Imat ćemo veseli besplatan cirkus i još više matreijala za rasprave.

Stvaranjem takve koalicije,

Stvaranjem takve koalicije, najvise ce profitirati treca opcija.

Već sam negdje vidio

Već sam negdje vidio sličnu opservaciju pa ću ponoviti i odgovor. Nema ništa od velike koalicje jer prvo nema potrebe za njom, a drugo samim tim linom bi obje imale veliku štetu, a korist bi imala (što i ne mora biti loše) neka (nova) treča opcija.
Oko definiranja stranke kao trgovačke nebih se složio da u tu kategoriju spadaju HSP (za sada) i HSU. Ovi potonji (HSU) iz prostog razloga jer su i nastali zbog realizacije prava (i odluka suda je tu) jedne interesne skupine, a i kazali su da ih iodeologije ne zanimaju već onaj koalicijski partner koji će na najkvalitgetniji način izvršiti odluku suda o isplati duga umirovljenicima. Dakle ne zanima ih kako kažu one stranke koje će obečati brda i doline već one koje u svom obečanju imaju i realne pretpostavke da to ostvare.
Po toj logici su penzići puno bliži SDP-u pa mi nije jasno zašto se sa njima zaoštarva odnos..... a trebati će, .. i te kako...

HSP u sadašnjem sastavu je

HSP u sadašnjem sastavu je uredno kreiran i organiziran kao tvrtka za plaćene specifične usluge destrukcije političkih aktera (HSP i HSLS a potom i drugi). Bune Rožić i Tadić, a to zato što se namjerno skriva da su oni dio urednog paketa destrukcije HSLS-a u razdoblju kad je bio najveća stranka i već dobio izbore u Zagrebu, zato što su uz sadašnji HSP (Đapić i oni) u toj operaciji sa HDZ-om sudjelovali (djelovi) SDP, HNS i HSS, tj. svi. Operacije sa HSP-om su ponavljane više puta. Plaćanja su bila uredna. U vodstvu HSP-a na državnoj razini praktički nema osobe koja nije sudjelovala u ozbiljnim operacijama u politici, izborima i vlasti i koja nije ozbiljno honorirana. Tako i obična kanadska policajka, čak i najpristojniji Tonči Tadić, slično kao Kajin - samo su zastupnici sa raznim plaćenim stručnim i evropskim mogućnostima i provodima, rješeno razno popratno itd. Kakva skromnost u očiglednim bitnim političkim i drugim prekršajima!

Operacije su izgleda bile

Operacije su izgleda bile skupe što je i razumljivo, no zanimljivo je vidjeti kako sada stoje pacijeti sa zdravljem, političkim naravno.

HSP je itekako trgovačka

HSP je itekako trgovačka stranka, ali zato što nema maloprodajne dućane se malo zna u kojoj se mjeri bavi veleprodajom

bilo bi zanimljivo vidjeti u koliko je uprava i nadzornih odbora instaliran HSPov kadar

odgovor bi te mogao šokirati

Jedva čekam koja će

Jedva čekam koja će stranka prva "svojim" biračima kazati nešto ovako: Evo narode mi priznajemo da smo poštene kurve!?.

Gledaćemo i taj film, mada

Gledaćemo i taj film, mada vjerujem tek kad uđemo u EU i NATO. Tada više neće biti populističko-nacionalističkih tema koje bi to onemogućile. A onako ljudski, moguće je tek kad se eliminiraju liderske taštine (Schroeder, Sanader).
A ovaj put, izgleda da će trgovci (HSS,HSU) biti presudni. A možda to i nije tako loše. Tako će barem dio hrvatskih građana nešto ušićariti od države, a ne samo birokratski aparat koji siše krv cijeloj državi (50 % BDP).

U nekoj normalčnoj

U nekoj normalčnoj civiliziranoj zemlji koalicija dvije najjace stranke ne bi bila nista cudno. cak takva bi koalicija bila poprilicno jaka i stabilna. No mi smo malo drugacija zemlja i kod nas je to malo vjerojatna opcija. No u politici nikad nemoj reci nikad. Svakakva se cuda dogadjaju pa se moze dogoditi i to cudo. To bi bilo dobro i za ovaj blogerski svemir jer bi onda mnoge predrasude bile razbijene pa ne bi mogao bjesodrugi pisati o komunjarama.

Bijesdrugi mora pisati o

Bijesdrugi mora pisati o komunjarama ad SDP jer se izražava u ime HDZ-a u kojem su i dalje svi značajni bili natprosječni članovi SK a SDP-u uz iste takve pomalo prodiru djeca članova SK i ponetko tko nije bio, za nijansu su igrom slučaja brži.

Oko toga je počela općenita trka. Sada se idu iskopavati kosti po Sloveniji i lijevi intelektualci su požurili (koja brzina) zagovarati osvjetljavanje komunističkih zločina nakon rata a neki braniti da je to ipak bila osveta. Sada su partizanski Milanović i Jurčić, na tragu razočaranja Mike Tripala, sa par odgovora porušili brižljivo održavanu arhitekturu. I HNS žuri, Čačić i Vesna Pusić nisu komunjarski proizvodi nego neki američki a američki Banac, koji je do jučer zagovarao mobilizaciju svih oko Mesića protiv Sanadera sada agitira za Sanadera. Anto Đapić po dizajnu Mate Granića i Izraelaca postaje nova evropska vrijednost. Reklo bi se opća ludnica, iako nije jer je to do sada bilo nešto takvo a sada najednom višer revolucionarno ne može izdržati.

Nema edit, pa gore na vrhu

Nema edit, pa gore na vrhu svi u "u ime HDZ-a u kojem su i dalje svi značajni bili natproječni članovi SK" negdje treba ubaciti/dodati "osim Sanadera".

Banac agitira za Sanadera?

Banac agitira za Sanadera? Daj mi to malo dokumentiraj. Gramatički ispravno, ako je moguće.

Jedan lijep uravnotežen

Jedan lijep uravnotežen članak Ive Banca lagano
u korist Sanadera:

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,7,21,izbori_analiza,83125.jl

Dio profesionalnog posla su

Dio profesionalnog posla su mi savjetničke usluge, u okviru čega osnovna pravila nalažu razlučivanje kakve savjete i informacije dajemo, za koga radimo i kako, šta naplaćujemo a šta ne. Kako ovo izgleda spada u ono što možemo slobodno i kako si ti, makar možda radiš za sumnjive biznise i interese, ipak pokazao neke minimalni trud za proizvodnju zbrke, za tebe ipak evo ekskluzivno.

Za Banac agitira za Sanadera traži na portalu EU radio slobodna evropa (slobodnaevropa.org) na web adresi http://www.danas.org/, desno gore "online" pod online razgovori sa poznatim osobama. Mogao bih i link, ali ipak da ne prelazimo nepouzdane crte a nije teško ni ovo. Ujedno, tražilice itd.

Inače, Banac, Žarko Puhovski, Neven Budak i ostali su aktivni ovih dana radi osvjetljavanja komunističkih zločina.

Naravno, baš ti je Banac u

Naravno, baš ti je Banac u Večernjaku opleo po Milki Planinc. ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Hehe, dobar si. Pošto si ti

Hehe, dobar si. Pošto si ti u stalnoj proizvodnji kaosa, onda sam sigurno i ja. Možeš ti i bolje.
A Banac... izgubljeni tip...

Banac je vjrojatno izgubljen

Banac je vjrojatno izgubljen iz tvog i nečijeg drugog aspekta.

Iz svog apsekta on punom parom rješava više nego ikad, na neki način obavlja završne operacije, sintezu, nešto slično kao što su Nixon i suradnici (Kissinger itd.) u godini dana rješavali Kinu, rat u Vjetnamu, hladni rat i SSSR uključujući nas (bljunuli lovu i zauzvrat tražili disciplinu, što još trese ovo područje) te domaće stvari.

Banac samo ovih dana sređuje političku scenu, komunizam, Balkan i niz podoperacija u tome, drži štange Yale, Budimpešta i druge te obavlja vjerojatno još niz savjetničkih poslova. Ako to sve uspješno naplaćuje, mogao bi doseć samog Barbića, Vedriša (kojeg u vezi 71.g. citira kao vrh hrvatske misli, u smislu reako je da je 71. ilirski pokret 20. stoljeća), Kincla i razne. A vjerojatno to radi.

Scenarij? Jedan od nastavaka

Scenarij? Jedan od nastavaka "Prosjaka i sinova" gdje se Matan klonira.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content