Jeremić i Dodik izrekli su optužbu da je Hrvatska izvela etničko čišćenje Srba i istina je kako su time prekršili pravila dobrog ponašanja u gostima. Odgovorili su im Sanader i Mesić ističući ispravno kako je Hrvatska bila napadnuta i kako je u nametnutom ratu pobijedila. No, dva vješta hrvatska govornika (i vješta lažljivca) zaobišli su odgovor na jedinu izrečenu optužbu.
Budimo jednostavni.
Vlast Franje Tuđmana proganjala je Srbe od prvog do zadnjeg dana.
Tuđman je došao na vlast uvjeren da su Srbi remetilački faktor i da s njima u Hrvatskoj nema dugotrajnog mira. Do kraja njegova desetogodišnjeg mandata Srbi su uglavnom iskorijenjeni. Njihov broj stalno je padao: prije oružanog sukoba, za vrijeme rata i četiri godine poslije rata. Nestali su iz gradova i iz sela, iz pobunjenih područja i nenapadnutih krajeva.
Činjenica da je Hrvatska bila napadnuta i da su hrvatski narod i država bili u izravnoj fizičkoj opasnosti, učinila je da se oko Tuđmanove mračne ideje stvori nacionalni konsenzus. Srbi su potjerani a da nije bilo značajne institucije, stranke ili medija koji bi se progonu usprotivio ili ga do danas uopće nazvao progonom.
U Hrvatskoj postoje dva objašnjenja odlaska Srba:
Oni iz područja van ratnih operacija otišli su jer se „nisu mogli pomiriti s uspostavom suverene Hrvatske“. Oni koji su odlazili pred oslobođenje nekog okupiranog područja činili su to dobrovoljno, „samoizgnali“ su se.
„Nisu se mogli pomiriti sa uspostavom neovisne Hrvatske“
Hrvatska ima višemilijunsko iseljeništvo. Da se ikada našao Hrvat koji je ostavio sve i otišao iz neke zemlje jer se „nije mogao pomiriti“ s nekom političkom odlukom, bio bi opravdano proglašen za kretena godine.
Kada je velik broj Hrvata prognan iz BiH ni za jednoga nismo čuli da se „nije mogao pomiriti“ s nečim, nego smo čuli i povjerovali da je otišao jer je bio fizički ugrožen.
Razumna osoba koja nije progonjena, osjeća da ljudi mogu ostaviti sve i otići kao beskućnici samo ako spašavaju goli život.
To važi za sve osim za hrvatske Srbe koji su po prevladavajućem hrvatskom gledanju bili roboti velikosrpske ideje i za njih logično ljudsko ponašanje nije mjerodavno.
Za Srbe koji su otišli 1991. kaže se kako su računali da će se vratiti na tenkovima, kao pobjednici.
„Samoizgon“
Istina je da su Srbi tokom Oluje bježali prije dolaska HV-a, pa tehnički nisu potjerani iz kuća. Ali, ako se takvi ne računaju kao izbjeglice, onda 99% prognanih u ratovima 90-ih nisu bili izbjeglice. Nakon što je zapaljeno prvih par sela u Slavoniji, više nitko nije bio lud i čekao pad grada ili sela, civili su se povlačili prije vojske. U svjetlu prijašnjih i kasnijih događaja, bijeg Srba bio je vrlo razumna odluka. Broj ubijenih civila procjenjuje se na oko 400.
Je li to puno ili malo? Nije malo, ako je oslobođenje Obrovca, jednog od najvećih naselja na oslobođenim područjima, dočekalo ukupno dvoje građana.
Tuđmanov „poziv“ Srbima da ostanu i prihvate hrvatske zakone može se shvatiti samo kao cinično zajebavanje.
Velik broj napuštenih kuća ubrzo je zapaljen „u borbama“, a u ostale su hitno useljeni hrvatski prognanici. Izbjegli Srbi za povratak su trebali hrvatske papire, koje su mogli napraviti samo u Hrvatskoj, u koju nisu mogli ući. Relativno redovna ubojstva na oslobođenim područjima trajala su još godinu dana. „Poziv“ je imao kratak rok valjanosti.
A danas, kad se povede pitanje brijunskih transkripta i pitanje „plana“ da se prognaju Srbi, onda se osluškuje čuju li se cvrčci na originalnom tonskom zapisu, jer treba pronaći „plan“, nema drugih indicija da je nešto možda bilo „planirano“.
Normalnost HDZ-a
U devedesetima, HDZ je čvrsto držao vlast u svim sferama. Njegovi su bili i mineri koji su sravnali tisuće kuća daleko od bojišnice, i njegova je bila policija koja „nije pronašla počinitelje“. Ako ste pitali nekoga tada ili danas ima li u Hrvatskoj ekstremnih stranaka, vjerojatno bi Vas uputili na smiješni HSP, zbog nekolicine budalaša u ustaškim uniformama.
HDZ nikada nije bio svrstan u „ekstremne“, „nacionalističke“ partije. Stranka Glavaša i Brodarca oduvijek je „centar“ ili “desni centar“. Tako se HDZ sam predstavio, ali tako su ga svrstali i ugledni analitičari u uglednim listovima.
„Konzervativna“, „narodnjačka“ ili „demokršćanska“ - tako se opisuje stranka koja je izvela konačno rješenje srpskog pitanja u Hrvatskoj.
Oporba
O miniranjima, tjeranju mirnih građana s posla i iz stanova, o paljenju tisuća kuća i zabrani ljudima da žive tamo gdje su rođeni, oporbeni političari nikada se nisu oglasili. Čuvali su svoje šugave izborne postotke i nikada nisu doveli u pitanje teoriju o odlasku Srba zboga „nemirenja sa uspostavom...“
To se odnosi jednako na Račana, Budišu, Gotovca, Savku i druge.
Milanović nije nikad upitao Sanadera hvali li se, na marginama susreta „europskih pučana“, kako je s posla u splitskom HNK potjerao one koji nisu bili ispravnog porijekla.
Mali, zaboravljeni detalj biografije, gnjusniji od bilo koje teorije o porijeklu satova.
I prijašnje „moralne vertikale“ i današnji „mladi lavovi“ pokazuju osobnim primjerom gdje su granice nacionalnog zavjeta šutnje.
Zbog „viših nacionalnih interesa“ odgođen je izlazak iz moralne mišje rupe, „nije još vrijeme“ za ta pitanja.
Nije prvi takav slučaj
Hrvatska javnost i inače je otupjela na povijesna zlodjela većih razmjera. Dva jedina priznata teška progona su istrijebljenje Roma i Židova za vrijeme NDH. Već kod progona Srba za vrijeme 2. svjetskog rata manje se osjeća težina događaja jer se vjerojatno „uzima u obzir“ da se radilo o manjini tradicionalno nesklonoj ostvarenjima hrvatskih težnji.
Daleko najveće tupilo u odnosu na razmjere zločina vlada oko partizanskoga istrijebljivanja pobijeđenih vojski i političkih protivnika nakon 1945.
To se pokušava prikazati kao standardno osvećivanje u metežu promjene vlasti i kraja rata.
Zapravo je Titova industrija smrti mljela godinama nakon toga i zahvaljujući vremenskom i prostornom zahvatu vjerojatno oborila sve Pavelićeve rekorde.
Ovih dana Butković u Jutarnjem, pomno odvagujući pluseve i minuse, utvrdio je kako Tito ipak zaslužuje trg u centru Zagreba.
18 godina nakon uvođenja demokracije ni jedan se sud nije zabunio i poveo makar neki simbolični postupak za ove partizanske zločine koji „ne zastarijevaju“.
Drugi progon Srba, ovaj izveden u demokratskom sustavu, podsjeća dosta na dva „komunistička“ progona koji također nisu imali puno ljudskih žrtava i koji se primaju jednako normalno: naime, nekada su Nijemci i Talijani također postojali kao značajnije nacionalne manjine u Hrvatskoj.
Izgleda da se ni oni „nisu mogli pomiriti“ s nekim povijesnim promjenama, pa se u jednom trenutku naglo oslobodilo stotinjak tisuća stambenih jedinica.
Upravljanje napuštenim nekretninama bilo je malo drukčije, nije bilo opasnosti da će se Talijani i Nijemci ikad vratiti pa im kuće nisu morali spaljivati.
Natprosječno zainteresirani Hrvat gleda na ove demografske promjene kod Nijemaca, Talijana i Srba u rasponu od osjećaja ostvarenja zaslužene kazne do nelagodnog osjećaja povijesne neminovnosti jer, „takva su vremena bila“.
Ali, da ne upadamo u filozofiranja, ako bi se trebala izraziti prevladavajuća hrvatska emocija sažetim hrvatskim izrazom, bio bi to izraz - „Ko ih jebe“.
(Na uvjerenost većine Hrvata kako smo uvijek žrtve povijesti, žrtve velikih sila i zlih susjeda, ne utječe nimalo ova činjenica da su nacionalne manjine koje su nas okruživale nestajale „kao rukom odnesene“).
Naslijeđe
Imao je Tuđman pravo kada je ispraćajući Srbe poslije Oluje govorio da je osigurana dugotrajna stabilnost države. Hrvatska je danas „primjer za druge zemlje u regiji“. A ono što je najviše razlikuje od BiH i Srbije nije spektakularno funkcioniranje države ili odsustvo korupcije nego odsustvo remetilačkih faktora, jednonacionalni sastav.
Da se, kao u BiH, održala neka srpska autonomija unutar koje bi se nekažnjeno mahalo Martićevim slikama, teško bi se bio reformirao HDZ i postigla suglasnost oko temeljnih pitanja budućnosti. Teško bi se ostvarila stabilnost za razvoj turizma, strana ulaganja i perspektiva ulaska u EU.
Dobro je to Tuđman procijenio, nije se zanosio multi-kulti bajkama europske ljevice. Znao je da u ovom dijelu svijeta etnički miješano okruženje smanjuje očekivani životni vijek. I birači su mu se odužili, otišao je sa scene neporažen. Prosječni građanin, nije volio izvještaje o spaljenim starcima, ali za sigurniju budućnost isplatilo se pretrpjeti i malo lošeg umjetničkog dojma.
Političari imaju svoje razloge negirati nehumani progon stanovništva, ali mi koji slobodno i anonimno piskaramo ne moramo glumiti da smo za govornicom na East Riveru, možemo pisati ono što nam govori zdrav razum.
I ono što je istina.
Komentari
izvrstan text. napokon netko
izvrstan text. napokon netko tko je stvarnosti ratnih i poratnih događanja pogledao u oči ili iskešene zube pasa rata koji su zločine činili u ime naroda/nacije kojoj pripadam. i to im ne mogu oprostiti nikada. ponosan sam domoljub i Hrvatska mi je na srcu, ali nikome ne dopuštam da svoja loša dijela pokriva crveno-bijelim kvadratićima. i pokušava nam prodati priču da su razni zločini, pljačke, palež, protjerivanje, nacionalna diskiriminacija i slične stvari, nacionalni interes o kojem se u javnosti ne smije govoriti.
proteklih sam godinu dana, zbog posla, proživio u Beogradu. i iz osobnog iskustva mogu posvjedočiti da Srbi imaju ogroman problem suočavanja s vlastitiom prošlošću i nacionalnim mitovima. i nemate pojma koliko sam bio ponosan kada sam mogao reći da Republika Hrvatska i njeni građani riješavaju loše naslijeđe koje se nakipilo tijekom 1990.tih godina.
Novo vrijeme
Čudo, stvarno
Čudo, stvarno čudo.
Izgleda da je autor "novo vrijeme" živio u paralelnom svijetu, ako je istina da je tijekom agresije Srbije potpomognute tadašnjom JNA na Republiku Hrvatsku živio u Republici Hrvatskoj.
Bilo bi dobro da se javiš velikom znanstveniku kojeg izuzetno poštujem i cijenim, Stephenu Hawkingu, jer očito svim svojim bićem izravno dokazuješ njegovu teoriju "vremenskog putnika za kojeg prvobitna povijest više ne postoji". Time potvrđuješ da fenomen nazvan "crvotočine" postoji i djeluje. Možda dobijete Nobelovu nagradu. On je uistinu zaslužuje. Kad vam je budu dodijeljivali, a ti samo stoj pored njega, smij se i šuti. Nema smisla pričati jer si već dovoljno rekao/napisao.
jako su mi dragi oni koji se
jako su mi dragi oni koji se izgube u vlastitioj izričajnoj formi pa im nestane sadržaj kojim su željeli "doprinjeti" raspravi. početak 1990.tih sam proživio u Slavonskom Brodu. iz njega sam otišao dan poslije pada Bosanske Posavine, ne zbog straha, nego zato što sam tada započeo fakultetsko obrazovanje. moja obitelj i dobar dio prijatelji još uvijek žive u Slavoniji. i nitko mi, nikakvim spisateljskim eskapadama, ne može oduzeti ponos Slavonca i Hrvata. ali mi nitko ne može reći da se u ime ponosne nacije kojoj pripadam nisu činili zločini. i da ljudi iz Osijeka niz Dravu nisu slani ruku zaljepljenih selotejpom i s metkom u potiljku. ili da su građani Republike Hrvatske srpske nacionalnosti nisu vezani za most koji spaja RH i BiH u nastojanju da se izbjegne njegovo bombardiranje i rušenje od strane JNA. i nito mi ne može reći da pravoslavna crkva u Slavonskom Brodu nije dignuta u zrak. iako niti jedna katolička crkva u u Brodu nije bila srušena ili pogođena.
kad sam nakon više od 6 mjeseci otišao iz grada s najvećom ratnom bolnicom u HR na studij u Zagreb, imao sam problem u komunikaciji s ljudima iz Zagreba. zašto?! zato što me nisu mogli razumjeti. dok su oni šetali, tada, vrlo atraktivnom Tkalčićevom i Trgom ne kojem se ustobočio ban Jelačić, ja sam vrijeme provodio u skloništu. dok su oni šetali oko jarunskog jezera, ja se nisam smio približiti rijeci Savi. dok su onio redovno završavali srednju školu i spremali se za fax, ja sam morao otići u susjednu županiju, kao i sve moje srednjoškolske kolege, kako bi smo, po kratkom postupku, završili srednjoškolsko obrazovanje.
no, s vremenom sam se priviknuo na ljude oko mene. mogu reći da sam evoluirao. i shvatio da ono što sam proživio oni nikada neće moći shvatiti, ali to neće nimalo umanjiti moje životno iskustvo.
društvena evolucija je bitan element sređivanja odnosa. kako unutar HR, tako i u odnosima sa susjedima. tek nakon što sam bio u Srbiji, shvatio sam da ta zemlja ne može biti prijetnja Republici Hrvatskoj. osim usijanim i neinformiranim glavama koje cijeli svijet promatraju iz vlastitoga dvorišta u kojem može bujati drač i korov, ali im je uvijek lijepše i draže od uređenog dvorišta pristrojnih susjeda. to se odnosi i na usijane glave s Istoka koje ne vid s koliko problema suočava njihovo dvorište, nego se gube u šumi mitova i povijesnih obmana.
Novo vrijeme
kad sam nakon više od 6
kad sam nakon više od 6 mjeseci otišao iz grada s najvećom ratnom bolnicom u HR na studij u Zagreb, imao sam problem u komunikaciji s ljudima iz Zagreba. zašto?! zato što me nisu mogli razumjeti. dok su oni šetali, tada, vrlo atraktivnom Tkalčićevom i Trgom ne kojem se ustobočio ban Jelačić, ja sam vrijeme provodio u skloništu. dok su oni šetali oko jarunskog jezera, ja se nisam smio približiti rijeci Savi. dok su onio redovno završavali srednju školu i spremali se za fax, ja sam morao otići u susjednu županiju, kao i sve moje srednjoškolske kolege, kako bi smo, po kratkom postupku, završili srednjoškolsko obrazovanje.
Su ti ljudi iz Zagreba i ti mladi koji su tu rođeni i išli u školu krivi za to kaj ste Vi prošli?
Izgleda da ste puni mržnje spram Zagrebčana, jel inače nebi to pisali.
Kolko vidim Vi i danas imate problema s komunikacijom i to samo zbog toga jel su iz BiH granatirali vaš grad.
Onda imamo i sljedeču rečenicu:
tek nakon što sam bio u Srbiji, shvatio sam da ta zemlja ne može biti prijetnja Republici Hrvatskoj. osim usijanim i neinformiranim glavama koje cijeli svijet promatraju iz vlastitoga dvorišta u kojem može bujati drač i korov, ali im je uvijek lijepše i draže od uređenog dvorišta pristrojnih susjeda.
Za tvoju informaciju:
Imam rodbinskih veza sa Srbijancima, jel su iz moje uže familije tam našli bračne partnere, i budite sigurani da sam dobro informiran.
Od tam nam ne prijeti momentalna opasnost jel su totalno propali, no to se bi promjenilo u slučaju da im opet krene dobro.
Govor mržnje se na svakom koraku čuje i na ovim stranicama se i čita.
bilo bi mi jako drago da
bilo bi mi jako drago da prije nego se odvažite komentirati moje postove, pažljivo pročitate ono što sam napisao. iza prvog odlomka koji ste citirali, stoji rečenica:no, s vremenom sam se priviknuo na ljude oko mene. mogu reći da sam evoluirao. i shvatio da ono što sam proživio oni nikada neće moći shvatiti, ali to neće nimalo umanjiti moje životno iskustvo.zanimljivoje da ste ju potpuno preskočili. možda zato što se ne uklapa u vaše postavke?! ili se vodite ono logikom koju uspjevam iščitati kod "nacionalno osvještenih" ljudi da se one stvari o kojima ne pišemo ili ne govorimo nisu dogodile.
a što se, pak, govora mržnje tiče, radi se o "sportu" koji se njeguje na prostorima upokojene države. u HR se takve stvari rade na, mrvicu, suptilniji način. jer HR je, ipak, zemlja kandidat za ulazak u EU.
i na koncu, ako ste tako dobro informirani, znate da je za SRB i njene građane HR primjer kako i što treba raditi da bi se napredovalo prema Europskoj uniji. i ponovit ću, Srbija više ne može biti nikakva prijetnja Hrvatskoj.
Novo vrijeme
Osobne sudbine drugih ne
Osobne sudbine drugih ne mogu i ne želim komentirati. Bar ne na takav način na koji očekuješ. Mogu govoriti o sebi i onima koje sam u tim trenucima upoznao.
Puno nas je proživjelo raznih loših i manje loših događaja za vrijeme Domovinskog rata.
Ja sam imao nešto drugačiji put od tebe: ostavio sam studij na jednom od najboljih fakulteta u Zagrebu (nisam zagrepčanec, Dalmatinac sam). A bio sam upisan na 4. godinu. I postao dragovoljac i cijeli rat proveo kao pripadnik oružanih snaga. I s tim se ponosim.
A ti si krenuo drugim pravcem. I to tin uopće ne prigovaram.
I znaj, nisam bio jedini koji je napustio Zagreb i otišao u rat dok mnogi još nisu ni bili svjesni što se događa i kamo vodi politika stvaranje Velike Srbije. Zagreb, o kojem ti tako govoriš je dao puno: u ljudima (toliko brigada da ti ne možeš to vjerovati), na žalost i u žrtvama, u logistici i u svakom drugom smislu.
Isto kao što ja nikad nigdje nisam rekao da sam ratovao protiv Srba (niti ću to ikad reći jer sam branio svoju državu od onih koji su je htjeli pokoriti a državljane, moje i tvoje, Hrvatske pokušati pretvoriti u nešto drugo), tako mislim da ne trebaš generalizirati svoje osobne stavove prema nekome ili nečemu.
O govorima mržnje koje spominješ, o tome da drugi ne mogu shvatiti što si ti proživio nema smisla polemizirati. Nisi sam. Nisi jedini koji je vidio loše strane rata. I budi sretan da si mogao studirati dok su drugi ratovali. Znam ih koji su bili odlični studenti. Ali se poslije jednostavno nisu mogli vratiti na studij. Oni s pravom mogu reći da su se dugo osjećali "neprilagođenima". Ja sam svoj studij priveo kraju tek krajem 1993. početkom 1994. dok je još bio mir i priprema za oslabađanje države. Nakon diplome, iako sam imao odličnih ponuda, otišao sam nazad u oružane snage. I ostao do kraja.
One loše strane rata što spominješ, treba svrstati u slučajeve pojedinih nezakonitosti i/ili kaznenih djela. Razlikuj ratni zločion i zločin u ratu. I onda će ti puno toga biti jasnije. RH ni njen državni vrh nikad nije imala cilj etničko čišćenje, agresiju na drugo područje bez obzira koliko se neki kao ti upirali to dokazati. Jednostavno poznavanje stvarnih činjenica to dokazuje.
Na žalost ne vjerujem da ćeš to htjeti ni shvatiti ni prihvatiti. Na žalost.
moj rodni grad, Slavonski
moj rodni grad, Slavonski Brod, u vrijeme Domovinskog rata je dao tri brigade 108, 139. i 157. ne računajući samostalne postrojbe razine od voda do boje. 2. bojna 3. gardijske brigade bila je sastavljena od Brođana. budući da je Zagreb, u to vrijeme, bio 10 puta mnogoljudniji, matematički gledano, trebao je dati 10 puta više postrojbi. a nije to učinio.
no, poanta moga interventa nije bila nikome na nos nabijati angažman tijekom Domovinskog rata. htio sam skrenuti pozornost na mogućnost evoluiranja i promjene mišljenja. a moje se mišljenje nije promjenilo. ratni zločin je zločin počinjen u ratu. i nema opravdanja. kakve god bile okolnosti njegova počinjenja. između ostaloga, sustav sankcioniranja zločina i zločinaca je MORAO funkcionirati, da bi se razlikovali od neprijatelja.
i na koncu, postojala je sustavna politika kojoj je za cilj bilo zastrašivanje, rastjerivanje i sustavno provođenje čišćenja teritorije Lijepe Naše od onih koji nisu bilo odgovarajuće nacije, vjere i svjetonazora. što jednostavno poznavanje stvarnih činjenica dokazuje. ma koliko neki od nas pred njima zatvarali oči.
-----
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.
Novo vrijeme
"moj rodni grad, Slavonski
"moj rodni grad, Slavonski Brod, u vrijeme Domovinskog rata je dao tri brigade 108, 139. i 157. "
a ti očito nisi bio u njima...
smisao onoga što sam napisao i jest: u ispraznim floskulama o ratnom zločinu i zločinu u ratu (raspitaj se malo o bitnoj razlici tih pojmova jer zločin u ratu nije nužno ratni zločin) kao i slijepo navođenje "sustavna politika kojoj je za cilj bilo zastrašivanje, rastjerivanje i sustavno provođenje čišćenja teritorije Lijepe Naše od onih koji nisu bilo odgovarajuće nacije, vjere i svjetonazora" je samo i jednostavno proizvod onih koji nisu htjeli samostalnu Hrvatsku. Time tvrdiš, i nemoj se kasnije opravdavati da nisi to mislio, da je RH nastala kao proizvod zločinačke politike, etničkog čišćenja, genocida i drugih magnum crimena te nije zavrijedila ni postojati.
Kako objašnjavaš činjenicu da je u neokupiranim djelovima RH živio i preživio (usprkos tvojoj ranijoj tvrdnji) cijeli rat značajan postotak staovništva koji nisu bili ni Hrvati ni rimokatolici. Štoviše, i aktivno sudjelovao u stvaranju i vođenju državne politike.
I nemoj sad izvlačiti nekoliko slučajeva (kao što je npr. stravično ubjstvo obitelji Zec) koji su samo i jedino zločini.
Nekome ni otvorene oči ne pomažu da vidi što jest i da shvati što je bilo. I kako i kamo dalje. Meni je to ključno pitanje.
Ovaj tekst je jedan od onih
Ovaj tekst je jedan od onih tekstova za koji se može reći da je nastao kao posljedica kontinuiranog plasiranja dezinformacija i poluinformacija u medijski prostor Republike Hrvatske i inozemstva s ciljem oblikovanja javnog i društvenog znanja.
Ne ulazeći u sve netočnosti koje su ovdje navedene (a koje je jedinohrvatska u dobrom dijelu već naveo), ovdje bih se usmjerio na procese i djelovanja koja dovode do pojave ovakvih tekstova.
Republika Hrvatska je nastala iako su mnogi bili protiv nje, kako unutar Hrvatske tako i izvan nje. Tuđman je imao mnoge protivnike koje se može obuhvatiti slijedećim kategorijama:
1. (Veliko)Srbi koje je pobijedio u nametnutom nam ratu;
2. Politički jugoslaveni koji su izgubili svoju idjeu vodilju, svoj smisao postojanja, svoj etnički i politički identitet, te sve povlastice koje su kao povlaštena kasta uživali u tadašnjoj državi,
3. Politički i vojni vrh BiH (i Srba i Muslimana-Bošnjaka); Srba zato jer je "Tuđmanova vojska" spriječila okupaciju i raspad BiH a Muslimana-bošnjaka jer je Tuđman spriječio ostanak BiH u SFRJ (a što je Izetbegović sve, do slučajno organizirane otmice, na razini postrojbi JNA u gradu Sarajevu, početkom svibnja 1992.), i zato jer je "Tuđmanova" vojska oslobodila BiH i omogućila nametanje Daytonskog mirovnog sporazuma koji je nametnuo mir;
4. do onih koje je Tuđman redovno, za života, pobjeđivao u političkoj borbi na tlu RH,
5. te onih, kojih ipak nije malo ali koji su glasni kao da ih je 10x više, koji su početkom napada na RH pobjegli iz Hrvatske u strahu za vlastite sudbine. Njima je sad puno lakše reći (i napisati: da Hrvatska je stvorena na zločinu, i zato ja nisam htio boriti se, ja sam to već tada znao, zato mi je savjest mirna.....).
Meni je tebe uistinu žao, ako uistinu ovako razmišljaš. Jer kad se briješ (ako briješ bradu) nemoj ni pomisliti da se briješ u slobodnoj, samostalnoj i suverenoj Republici Hrvatskoj koja je stvorena i bez tvoje pomoći (a možda i protiv tvoje želje) jer bi to moglo dovesti do nepotrebnog prolijevanja pokoje kapi tvoje tjelesne tekućine a zbog čega bi nas, koji smo sudjelovali u stvaranju i obrani RH, mogao optužiti za nasilje.
Jednog dana, kad me pokriju zastavom, kad ispred mene postave sva odličja i medalje, moji će unuci (nadam se da će ih biti) s ponosom reći: "naš dida nije bio papak; ostao je i borio se da se mi danas ne moramo boriti".
Nadam se da ćeš smoći snage i razdvojiti obične tlapnje i dezinformacije od stvarnosti i činjenica koje su bitno drugačije od onog što si napisao. Skupi dovoljno unutarnje snage i hrabrosti i pogledaj na zastave koje se vijore: ne boj se, neće te ugristi. Jer smo se borili da ti i takvi kao ti imate pravo na mišljenje i njegovo javno iskazivanje. Da si ovako nešto napisao protiv Partije i drugova u njihovo vrijeme, mislim da bi u kratkom roku otišao na tečaj kamenoklesarstva na Golom Otoku ili metalurgije u Staru Gradišku.
Toliko o slobodama tada i sad.
p.s. da, Jeremić je puno toga slagao.
Meni je tebe uistinu žao,
Meni je tebe uistinu žao, ako uistinu ovako razmišljaš. Jer kad se briješ (ako briješ bradu) nemoj ni pomisliti da se briješ u slobodnoj, samostalnoj i suverenoj Republici Hrvatskoj koja je stvorena i bez tvoje pomoći (a možda i protiv tvoje želje) jer bi to moglo dovesti do nepotrebnog prolijevanja pokoje kapi tvoje tjelesne tekućine a zbog čega bi nas, koji smo sudjelovali u stvaranju i obrani RH, mogao optužiti za nasilje.
ovo (boldirano) nije baš nasilje ali je totalno sranje!
Ovakvo "dokazivanje" je
Ovakvo "dokazivanje" je ravno "dokazivanju" Goebbelsa o antinjemačkoj uroti koju "provode Židovi", te "poljskim napadima" na njemačke objekte.
Četvrt milijuna ljudi je poginulo u Hrvatskoj i Bosni, priličan dio pobijen od strane srpskih vojnika. Ratovalo se na okupiranim teritorijima, Srbima rat nije došao doma do posljednje faze. Što se tiče odnosa prema Srbima, išao sam tijekom rata u školu s priličnim brojem njih (ZAgreb), neki su danas jako aktivni u kulturnom društvu "Prosvjeta". Nikad nitko nije imao problema niti su padale uvrede. Jedine loše stvari smo čitali u novinama, događale su se u mjestima na fronti. Tko zna koliko je tu bilo sukoba zbog nacije, a koliko drugih "neraščišćenih računa"...
Denacifikacija u Srbiji još uvijek nije provedena, traži se izgovor za nove prijetnje, nova teorija "noža u leđa", toliko omiljena u Njemačkoj nakom 1. svj. rata, teorija koju je Hitler prigrlio i isticao.
Teorije da je Tuđman srbomrzac i da se planirao neki progon protiv Srba je velikosrpaska naci-propaganda, revizionizsm. Isti ljudi bi u drugoj situaciji poricali postojanje logora smrti i Holokausta, tvrdeći da je to izmišljotina!
Iako pisan u kontroverznom
Iako pisan u kontroverznom tonu ovaj prilog moze posluziti kao osnova promisljanja pozicioniranja srpske manjine u Hrvatskoj.
No pri tome nije dovoljno da samo srbi priznaju svoje grijehe nego je potrebno cjelovito sagledati dogadjaje koji su se dogadjali od 1990.
Cinjenica je kako su srbi u Hrvatskoj bili instrument velikosrpske politike koja je imala cilj komadanje Hrvatske i stvaranja srpske drzave na temelju nacela krvi i tla. No takodjer je cinjenica kako u HDZ-ovoj vlasti je takav radikalizam bio dobro dosao kako bi se razvijao i Hrvatski nacionalizam usutkivan desetljecima hrvatske sutnje. Taj nacionalni osjecaj cesto je prerastao u sovinizam poistovjecujuci sve gradjane Hrvatske srpske nacionalnosti s velikosrbima. Nadalje tudjmanova vlast nije ucinila niti jedan korak ka pravljenju opcehrvatskog konsenzusa u kojem bi bili ukljuceni i Srbi iz Hrvatske. Jedini pokusaj razgovora s Raskovicem brzo je miniran objavljivanjem samog razgovora u medijima.
Tudjman nije nasao nacin za novu "seljacko demokratsku koaliciju" koja bi otrgnula dobar dio Srba iz ralja velikosrpske politike.
Rat koji je slijedio donio je niz trauma i jednoj i drugoj strani. Ono sto se moze nama zamjeriti jest nereagiranje na zlocine koji su pocinjeni te cak i izjave kako se u obrambenom ratu ne mogu pociniti zlocini.
Istina za volju cijeli niz Srba iz Hrvatske nije prihvatao velikosrpsku propagandu nego je sa svojim susjedima Hrvatima stao u obranu svoje domovine. Mnogi su i poginuli kao hrvatski vojnici ili djeleci sudbinu svojih prijatelja Hrvata kao na primjer Branko Polovina koji je zajedno sa Sinisom Glavasevicem ubijen na Ovcari.
No to je sad iza nas.
Danas Srbi iz Hrvatske trebaju postaviti svoju autohtonu politiku koja nece ovisiti o volji srbijanske carsije. Taj put prema tome je dug i tezak no svakako izvjestan. Jer bez toga nema niti opstanka srpske zajednice u Hrvatskoj zbog toga sto bi u svakoj drugoj situaciji opet postali remetilacki faktor i izvor nestabilnosti te bi opet postala neizbjezna konfrontacija dvaju etniciteta koji su kroz povijest ovih prostora bili jako prozeti.
Cinjenica je kako su srbi u
Cinjenica je kako su srbi u Hrvatskoj bili instrument velikosrpske politike koja je imala cilj komadanje Hrvatske i stvaranja srpske drzave na temelju nacela krvi i tla. No takodjer je cinjenica kako u HDZ-ovoj vlasti je takav radikalizam bio dobro dosao kako bi se razvijao i Hrvatski nacionalizam usutkivan desetljecima hrvatske sutnje. Taj nacionalni osjecaj cesto je prerastao u sovinizam poistovjecujuci sve gradjane Hrvatske srpske nacionalnosti s velikosrbima. Nadalje tudjmanova vlast nije ucinila niti jedan korak ka pravljenju opcehrvatskog konsenzusa u kojem bi bili ukljuceni i Srbi iz Hrvatske. Jedini pokusaj razgovora s Raskovicem brzo je miniran objavljivanjem samog razgovora u medijima.
Jel su oni bili instrumentarizirani ili nisu i od koga je ne važno.
Onaj ko u sebi ima mržnju spram Hrvatske, tome ne treba puno govorit.
S kakvim itezitetom su sve sproveli je za moj pojam ne vjerojatno.
Prerastanje takozvanog šovinizma kod Hrvata je jednostavno propaganda od onih koji se ni danas nemreju pomirit s tim da su u Hrvatskoj svi ljudi jednaki i da ima ne zaposlenih kod svih građana.
Kolko vidim u svim slojevima društva su Srbijanci zastupljeni i zaposleni su u svim mogučim granama.
Da su negdje ukinuti je jednostavno ne istina.
Srbijanci u Hrvatskoj su dio te države i ima ih u saboru u svakakvim strankama i kad bi se procentualno računalo više nego Hrvata hrvatske nacionalnosti.
Onda pročitam sljedeče:
No to je sad iza nas.
Sve je iza nas i stalno nam se meče pod nos i za ono kaj se je napravilo za vrijeme okupacije se stalno pronalaziju isprike u šovinističkim Hrvatima i pokojnom Tuđmanu.
Niko ne brani Srbijancima bavit se politikom u Hrvatskoj ( kak sam več napomenul su dobro zastupljeni u saboru) i dok god se buju odvajali, se nemre vjerovat u dobre namjere.
Dobro nam došao, majstore
Dobro nam došao, majstore (ili majstorice)!
Prvo i osnovno što ću reći jest slijedeće: Od polovice 19. stoljeća i Garašanovih 'Načertanija' u srpskom narodu je ukorijenjena genocidnost i šovinizam naspram ostalih, a osobitio hrvatskoga naroda kojega i dan danas mnogi njihovi političari niti ne smatraju narodom bez obzira na našu bogatiju povijesnu tradiciju i u kulturi kao i državnosti.
Sve ovo što su nam činili (još uvijek čine) je, vjerojatno, zahvala za početak X stoljeća kada ih je kralj Tomislav primio u svoju državu nakon što su ih Bugari razvalili 'ko male majmune' u krugu 'beogradskoga pašaluka'.
Zatim su opet primljeni (kao kršćanska braća) za vrijeme osmanlijskih napada i okupacije njihova teritorija.
To će reći da su Srbi jako dugo na prostorima nacionalne hrvatske države , a do dana današnjega nisu postali politički Hrvati jer im je svima u glavi granica na crti Virovitica- Karlovac- Karlobag.
Činjenica da je Hrvatska bila napadnuta i da su hrvatski narod i država bili u izravnoj fizičkoj opasnosti, učinila je da se oko Tuđmanove mračne ideje stvori nacionalni konsenzus.
Odlično! Za početak nešto si shvatio! Mi smo bili napadnuti!
Oni iz područja van ratnih operacija otišli su jer se „nisu mogli pomiriti s uspostavom suverene Hrvatske“. Oni koji su odlazili pred oslobođenje nekog okupiranog područja činili su to dobrovoljno, „samoizgnali“ su se.
Prvi dio citata je apsolutno točan jer se oni nikada niti neće pomiriti sa stvaranjem hrvatske države!
Što se tiče drugoga dijela... nisu ti potrebni navodnici jer smo vidjeli i u haaškim suđenjima (tebi je možda to meritoran organ za ocjenu stanja na ovim prostorima) da su se, na nagovor svojih vođa, samoizgnali.
Zašto? Objašnjeno u prethodnom pasusu.
...onda se osluškuje čuju li se cvrčci na originalnom tonskom zapisu, jer treba pronaći „plan“, nema drugih indicija da je nešto možda bilo „planirano“.
Osluškuje se da bi se 'modificiralo' sve na štetu hrvatskoga naroda i države u režiji Mesića i kompanjona.
Nije li baš taj Mesić bio u Haagu i lažno optužio cjelokupno vodstvo za genocid, podjelu Bosne itd i predao sve transkripte haaškom tribunalu kako bi ih ovi mogli 'modificirati' po svojoj želji?
Svjedoci smo kako svjedoci tužiteljstva padaju na sudu jer ne mogu zapamtiti sve laži koje moraju izgovoriti da bi optužili generale i cijeli državni vrh pa nakon protuispitivanja obrane odlaze iz sudnice 'kao posrani'.
Ovih dana Butković u Jutarnjem, pomno odvagujući pluseve i minuse, utvrdio je kako Tito ipak zaslužuje trg u centru Zagreba.
18 godina nakon uvođenja demokracije ni jedan se sud nije zabunio i poveo makar neki simbolični postupak za ove partizanske zločine koji „ne zastarijevaju“.
Na osnovi čega ga zaslužuje? Zbog 'likvidiranih 586000 narodnih neprijatelja' od 45-51?
Nije sigurno da li su tu uračunate žrtve križnoga puta.
Nijedan sud niti neće pokrenuti parnicu protiv partizanskih, tzv. antifašističkih, zločinaca dok god im je poltron Mesić na vlasti.
Bitno je da su 'Butkovići' otkrili ustašu na Thompsonovu koncertu- i ovo malo Srba će ta bagra poklati u kratkom roku.
Broj ubijenih civila procjenjuje se na oko 400.
S obzirom koliko je rat trajao ( da ne bih ispao besćutan- to mi nije namjera) i nije velika brojka s obzirom da je samo na Ovčari i u vukovarskoj bolnici u 2 dana toliko Hrvata pobijeno.
Trebam li spomenuti prognane Hrvate iz Vojvodine i BiH?
Imao je Tuđman pravo kada je ispraćajući Srbe poslije Oluje govorio da je osigurana dugotrajna stabilnost države.
I imao je, jer nedavna zbivanja i izjave srpskih čelnika potkrjepljuju tezu da još uvijek sanjaju spomenutu granicu.
Da se, kao u BiH, održala neka srpska autonomija unutar koje bi se nekažnjeno mahalo Martićevim slikama, teško bi se bio reformirao HDZ i postigla suglasnost oko temeljnih pitanja budućnosti. Teško bi se ostvarila stabilnost za razvoj turizma, strana ulaganja i perspektiva ulaska u EU.
Tzv. srpska autonomija u BiH i nije autonomija budući posjeduje sve elemente države nastale na genocidu.
Navedi brojke o protjeranim nesrbima u RS-oj.
Temeljna pitanja budućnosti postignuta su hrvatskim ustupcima međunarodnoj zajednici o povratku svih Srba koje je Mesić odavno abolirao; kojima treba izgraditi kuće što su ih u velikoj mjeri sami porušili; kojima treba dati mirovine i isplatiti (uskoro će i to na dnevni red) zaostale plaće i mirovine, a oni odgovaraju 'pomirljivim' tonovima koje smo slušali ovih dana počevši od Jeremića preko Dodika sve do Pupovca.
možemo pisati ono što nam govori zdrav razum.
I ono što je istina.
Bojim se da je u tvojem napisu vrlo malo istine i još manje zdravoga razuma.
Osobno meni je nemoguće
Osobno meni je nemoguće biti nepristran u ovakvoj temi, zato neću previše ići u demant....
ali samo ću Vama i svima ostalima koji još uvijek viruju u te gluposti kako su masa Hrvata otišli u dijasporu trbuhom za kruhom itd reći ovo:
Moj otac, najmlađi iz obitelji 6ero djece, rođen 1930 god. nije imao dovoljno godina da bude vojnik u IIsv. ratu ali zato je bio u Hrvatskoj mladeži, to jest točnije rečeno, Ustaškoj Mladeži.
Naša obitelj je prije rata imala imanje u Lici, Vakufu i u Slavoniji, stime da je u Vakufu bilo najveće imanje.
Bili smo pekari po tradiciji.... stime da smo imali svoju zemljurunu i radnike itd itd itd.... za razliku od puno drugih obitelji koji su imali bogatstvo tada (osim pekare u svim tim mjestima, imali smo po 6 konja i opremu/kola na svakom imanju, radnike itd itd) niti jedan naš radnik nije otišao u partizane.... svi su ostali prijatelji i vjerni radnici kod nas tijekom cijelog rata.... moji se nisu ponašali kao robovlasnici već kao gazde koji su stekli to što imaju godinama i to sa koljena na koljeno.....
Mog didu su srbi ubili neposredno prije rata zbog toga što je bio HSSovac i kao takav nije bio poželjan, pogotovo zato što je podržavao i pratio Radića okolo naokolo pa čak i do srbije kada je bio ubijen, ipak je to bio njegov Ličanin.
Nakon čega je zatvoren, dobio pardon, došao kuć napravio moju tetku i mog tatu i nije još dugo bio aktivan u politici jer su gaubili....
U glavnom od bogataša do siromaha su moji doživili naglo... 1944 i 1945 god. Umjesto da se poštivalo čovjeka gledalo se na to jel Hrvat ili nije.... ako je bio Hrvat za Nezavisnost Hrvatske onda nije vlajao i sve je oteto.... ako je bio Hrvat koji se deklarirao yugoslaven ili komunistom imao je neka prava.....
U glavnom moji nisu bili ove druge ili treće vrste.... i kao takvi su postali izbjeglice u svojoj domovini i kraj toliko imanja itd koje je stečeno radom a ne putem plave krvi!!!!!!
Naravno da nije štimao sustav mojima, naravno da sustav nije mogao štimati tim Hrvatima koji su bili prevareni, opljačkani i silovani!
naravno da sustav nije bio dobar prema Hrvatima jer nas sada ima ukupno priko 4 mil. u dijaspori.... da da... točno tako.... jer se mene nije na primjer brojala kao Hrvat, ja sam rodjen tamo u dijaspori.....
tako da ova šuplja velikosrpska propaganda o tome kako su Hrvati išli isključivo trbuhom za kruhom i nekakvi valovi 68, pa 71 itd itd su priče za malu dicu.... prva prilika za bijeg iz te antihrvatske šovinističke tvorevine je bio prihvačen od puno ljudi koji su vidjeli da nemaju šta ovdje tražiti više... u toj tzv jugi....
Ako je ikakva utjeha.... nije to bila laka odkluka za vecinu... ipak odlazak u novi svijet nije lak, nije to selidba u srbiju ili crnu goru... to je selidba u svijet di neznas jezik, di neznas nista o toj kulturi itd itd....
Isto tako je postojala ona nada..... pa Pavelić je došao iz progona u ZG i proglašena je NDH, možda ćemo i mi imati prilike u toj dijaspori nešto pokrenuti za oslobođenje Lijepe Naše.
OK vidim i sam da me emocije polako preuzimaju.....
Što želim rećije to da neću pričati o tome što je bilo sa tzv. srbima iz RH prije 18 god. ali ću samo dati malo opširniji pogled na gore navedeno povračanje veliko srpske i jugoslavenske propagande o nama Hrvatima koji su bili prognani sustavno punih 45 godina iz te juge.... bilo koji drugaciji prikaz tog etničkog čišćenja je samo lažno opravdavanja svojih grijeha...
Hvala Bogu ima nas ovdje na Pollitika.com i u RH koji pokušavamo staviti te negativnosti iza sebe i naučiti nešto iz toga svega a ne kao nekakva papiga koja samo prepričava neke gluosti i laži naših griješnika iz prošlosti.
Ja sam sada na svome, i vratio se najmlađi Matovinović u svoju Hrvatsku bez obzira što sam rođen u tuđini.
I svaki čovjek koji osječa to da mu je Majka Hrvatska dom je više nego dobro došao u RH.....
Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.
Dakle, rijetko viđen, čak
Dakle, rijetko viđen, čak i ovdje a drugdje pogotovo, post koji naizgled nepolitičkim jezikom direktno govori o evidentnim rezultatima i namjernim posljedicama borbe protiv unutrašnjeg neprijatelja, stavovi su to ka „krajnjim logičkim konzekvencama i ne pitaju za posljedice“ (posuđeno iz Rašetine ocjene Puhovskog).
Iz komentara do sada ne vidi se slaganje pollitičara s tom istinom, ili viđenjem koje autor ovdje nudi. To je i logično jer interesi, osobni probici i konačno mitovi stvoreni za ovih sedamnaest godina to ne mogu dopustiti. Jedan od rijetkih koji bi na, marginalno upoređujući ovom postu, način o državi Hrvatskoj govorio je Žarko Puhovski .
Stanovnici Osijeka, mog bivšeg grada, se lako mogu sjetiti ako to uistinu žele, koliko je kafića letjelo u zrak, koliko je stanova oslobođeno s čuvenim potvrdama - bjanko fotokopija s žigom i potpisom uvaženog Petra Kljajića, čovjeka koji je vodio i naređivao deložacije (između ostalog je bio i predsjednik Okružnog suda u Osijeku, danas je istražni sudija Županijskog suda) na koje treba samo upisati adresu stana u kome živi srpski snajperista s boljim stanom/kućom od tvog) ili sličan papirić veličine 7x21cm s žigom 106 brigade HV kojim su se otimali automobili bolji od onog kog si sam uspio zaraditi.
Jedno od prvih oslobađanja je bilo eksplozivom na ulazu poznatog osječkog restorana „Lovački rog“ u kome je, zamislite svetogrđa za domoljubivo pamet, jedan Srbin bio šef sale.
Tada su, tek podsjećanja radi, gradom upravljali likovi poput Glavaša, Šeksa povremeno, čuvenog gandijevskog gradonačelnika Kramarića, zaduženika za stambeno oslobađanje Petra Kljajića i sisovca Grošelja. Potonji je kasnije presudio sam sebi.
106 brigada na svojoj web/blog stranici navodi svoj put i uspjehe. Ovo su njihovi podaci o stanovništvu (prenosim kako tamo doslovno stoji):
+++++
Osijek sa prigradskim naseljima neposredno prije ratnih zbivanja, prema popisu stanovništva iz ožujka 1991. ima 165.253 stanovnika.
.
Za razliku od oko 33. 000 stanovnika Osijeka srpske nacionalnosti iz 1991. u gradu je 10 godina kasnije ostalo svega oko 9.000, što možemo pripisati ratnim događanjima. Nakon smirivanja stanja 1992. godine većina stanovništva, ali hrvatskog se ipak vraća.
.
No, Osijek sa prigradskim naseljima 10 godina kasnije prema popisu stanovništva iz 2001. godine bilježi nagli pad broja stanovnika, prema kojem ih ima 114.616 (vidi prilog 3).
.
Godina popisa UKUPNO HRVATI SRBI MAĐARI NJEMCI OSTALI
1991. 165.250 110.934 33.146 3.156 276 17.741
POSTOTAK 100% 67.1% 20% 1.9% 0.16% 10.7%
.
2001. 114.616 99.234 8.767 1.154 291 5170
POSTOTAK11 100% 86.58% 7.65% 1.01% 0.25% 4.51%
+++++
A sada rezultat „Nisu se mogli pomiriti sa uspostavom neovisne Hrvatske“ bi „Samoizgon“ za Osijek 1991-2001 je (promjena 1991 je 100):
UKUPNO HRVATI SRBI MAĐARI NJEMCI OSTALI
-50.634 -11.700 -24.379 -2.002 +15 -12.571
-30,6% -10,55 -73,55% -63,43% +1,8% -70,86%
Dakle Osijek je oslobođen u odnosu na 1991 godinu od 30% svojih tadašnjih stanovnika, a po predloženim grupama to je praktično 10,55% manje Hrvata, 73,55% manje Srba, 63,43% manje Mađara, 1,8% više Njemaca i 70,86% manje Ostalih.
Dakle 50,634 raznolikih sudbina kako za ovih kojih više u Osijeku nema, tako za sve koji ostaše ili se doseliše u međuvremenu.
Podatak popisa za 2001 godinu, je pri tome manjkav – u njemu nije učestvovala moja porodica od ukupno tri člana. Jedan od razloga su one spomenute potvrde. Dio razloga zbog kojih će i budući popisi stanovnika po toj osnovi biti manjkavi su djelomično spomenuti u ovom postu. Ja dodajem još jedan nespomenuti – spisak nestalih u ratu u kome država Hrvatska vodi i traži samo svoje građane Hrvate a ne i Srbe.
A za sve prigovore na ovo moje izneseno viđenje odgovaram unaprijed: Hrvatsku želim voljeti na način kojim hoću da ona postane bolja i posve drugačija, svima jednako domovina. Bez ikakvih povlastica, osim po rezultatima iz rada i znanja - zemlju sretnih i zadovoljnih ljudi koji sami vladaju i upravljaju svojim sudbinama.
PS.
Pročitao sam komentar @bijesadrugog pa se sjetio istinito tužne anekdote iz Osijeka. Priča je privatna pa ću liku, Srbinu iz priče u nastavku, dati ime Petar A. Petrović:
Inače je u životu ovaj moj Petar doktor znanosti, živi i danas u Osijeku. Njegova kći, te 1994 djevojčica, đak, vraća se iz škole s obavijesti o neispunjenim obavezama iz škole. Na očevo prigovaranje, u namjeri da ocu nešto veoma oštro u obrani odgovori, ona reče:
"Petre A. Petroviću, Srbe jedan!"
Jedan od rijetkih koji bi
Jedan od rijetkih koji bi na, marginalno upoređujući ovom postu, način o državi Hrvatskoj govorio je Žarko Puhovski .
Govorilo je više osoba, bitno oštrije od Puhovskog, npr. Nikola Visković, Josip Boljkovac, Milan Kangrga ...
Jedan od pouzdanih razloga zašto ti govori i velika većina intelektualnih govora po ex SFRJ ne igraju neku igru jest iznimno ekskluzivnost bez pokrića u više aspekata - na nešto slično se jako dugo ne samo ne osvrne, pa ni kao veoma naknadna pamet, nego i dozvoli zbilja veoma diskreditirajuće istupe, dulja ponašanja itd. Npr. ni oko iznimnih fizičkih nasilja nad ljudima.
Zato su neke intelektualne osobe od nespornog ugleda morale biti kuš, nisu se ni javljale, npr. braća Gajo (filozof) i Svetozar (profesor književnosti) Petrović. Gajo se jednom javio u osudi ratnih kuhanja, što je bio i interes i sigurno većinsko raspoloženje u Hrvatskoj i SFRJ. Ali nakon što je već sutra kolega praksisovac akademik Mihailo Marković u Beogradu održao ključni ratni govor a drugi kolega Ljubomir Tadić to praktički podržao, kao i većina, nakon toga je slagao pasijans i polako umirao. A njegov brat Svetozar, jedno od najvećih imena u književnosti, je dan danas predmet napada u Srbiji bez ikakve obrane jer da je navodno napravio jake grijehe po srpski jezik i nacionalne interese. Šta raditi kada te tako iznenade iz najužeg kruga a da si još kratak u očekivanjima i razmišljanjima, sam sebi veoma neopravdano?
Tako da je selektivan i nepotpun i ovaj portret društveno-političkih angažmana Puhovskog, (kojeg globalno cijenim uz konstataciju da je šteta što je veoma nevjerodostojan u onim djelovima koji nedostaju u prikazu), a što je u vezi i sa "filozofijom" ovoga posta te općenito pitanja nacija i slično. Npr. jedna Milka Planinc uspije iznijeti dvojbu oko tretmana npr. Budiše, dok Puhovski i Kangrga ne oko tretmana Kangrgina kuma Vlade Gotovca a prema Budiši, naravno, zajedno sa Čičkom i svim političkim i crnokronikaškim snagama sudjeluju u stvaranju hajke i 2000.g., baš kada Budiša nastupa i jest prilično ključna politička figura za prevladavanje dotadašnjih "nacionalnih", "ideoloških" i "poslovnih" politika. Ali i to je više nego logično, fizičko tabanje Vlade Gotovca je uvjet za naprednost tih snaga a hajke na Budišu jer je bio potpuno neprilagođen za dogovorne osnove poslovanja.
Ad navedenog je za primjetiti da stvar ipak napreduje. Žarko Puhovski, koji je vjerojatno najuticajniji profesor (filozofije) politike na ex SFRJ prostorima, je očigledno sada na pozicijama da su i neki drugi ljudi pa i građani a Kangrga je prije smrti također izmjenio niz toga, uz ostalo oko Šuvara, oko revolucije i spekulacije a podosta i oko građanstva, nacija itd.
Ako se tako nastavi, za nekoliko desetljeća možda dođe i do velikih promjena, npr. do neke vrste sindikalnih korekcija u dogvornom psolovanju, te da npr. ekskluzivna tema bude minimalizam oko represije i ubijanja (nezgoda zahvaćanja u cjelinu toga, skoro cijelo 20.st., uz čuđenja gdje im je bila ta jednostavna pamet, ne vide se ni naznake niti u bezbroj napisa, istupa ... pa i 2008.g. je sve oko toga veoma izbirljivo i kao u tko zna kojem prošlom vremenu).
A čak možda dođe do samokritike, što sada izgleda pa nemoguće na bilo kojoj točki, ali baš zato.
Stanje je uvijek bilo bolje, i sada je, u neekskluzivnom djelu zbilje, a gdje se također kreću recentni likovi, samo to nije u modi. To je logično, ideologije i pokreti su bili primorani na forsanja, iz forsanja se je logično razvila forsana poslovanja i prakticiranja istina i pameti, koje najčešće to nisu u cjelini, a za šta je sve skupa veoma veoma nezgodno drugo, pa i bolja zbilja, jer ne samo da ne odgovara tome nego zbilja sve to ugrožava.
Npr. samo kao ilustracija ad ovoga posta - puno je vjerodostojnija teorija (zavjere i interesa) da su sve dogovarale vrhuške, ex SFRJ, JNA, vanjske, JNA, mafijaške ..., kao što se je zbilja radilo i za Tita te kao što smo svi imali priliku vidjeti da stalno teku, skoro pa otvoreno, ta dogovaranja i usuglašavanja. Akademici koncipiraju, pa se dalje dogovara i provodi. I onda nitko nije pravi gazda, čak ni Tito, nego svi neuspješne sluge dogovora, jer ni kocepcije ni dogvori ne idu lako obzirom na teme (raspad SFRJ - Srbija hoće srediti Kosovo i bar 2/3 SFRJ, uključujući Jadran, jake strukture navikle sedamdesetih na pijanku love hoće nastavak, strani ortaci hoće svoju lovu natrag, Gorbačov bi kao i Lenjin socijaldemokraciju pa ga Jazov mora rušiti što koristi Jeljcin i ekipe za osvajanje, Bushevi se bave širenjem ..., De Michelis nabavlja jako puno svilenih gaćica, svi hoće neumjereno ...). To je i logičnije i lakše se dokazuje, a i svi razumiju to. Na koncu nitko i nema boljih objašnjenja, pa i dalje, i svi veoma naknadno trče za tim prošlim, kao vođe revolucije za revolucijom i tehnomenadžeri i poduzetnici za promjenama, a sadašnje nikada nije u modi, jer je veoma nezahvalno, u nezgodnoj vezi sa prošlim a rizično za buduće, pa tko igra na siguran dobitak to izbjegava.
I zato smo konačno stigli do onoga vječnog - minimalizam diktira igru u toj zbrci i izbjegavanju igre, i najmanji potezi u vezi igre mogu ključno okretati igru, ne zato što je silan nego zato što sav taj impresivni maoizam na to nije spreman, nema nikakvog odgovora pa čak mu se i koncepcije ruše, jer su sazdane bez minimalističkih djelova (nestabilnost i disfunkcionalnost) i bez korektiva (volana, zastranjivanja), pa i njemu minimalizam treba kao ozeblom sunce. Tu samokritika i pokajanja grijeha nisu nužni pa ni dovoljni, pa niti će "individualizacija" krivnje rješiti stvar, za minimalizam bez kojeg se ne može je potrebno i više, da te razne nužnosti nužnosti koja nije (bila) nužna pretežno i nema i da ima nečeg drugog, bar malo.
Tj. stvar se izvrće i ne pita nikoga hoće li ili neće, igra uvijek teče i ide dalje, a sada nakon izvrtanja minimalizam diktira i poboljšava igru.
Imam prijatelja Slavonca,
Imam prijatelja Slavonca, koji ima kuču u selu koje je bilo odma na početku okupirano i svi Hrvati protjerani.
Njegove roditelje je susjedov sin izbacil iz kuče i uselil se nutra.
Kad je bilo to selo oslobođeno, je taj susjed ostal u kuči i niko ga nije mogel sterat van.
Borba je trajala skoro godinu dana i kak je moj prijatelj u Njemačkoj je dok je trajalo videl samo dva puta svoju kuču iz vana i nije se smjel približit.
Ta vama omržena vlast je štitila tog čovjeka i išlo je sve sudskim putem
Kad je dosuđeno da može čovjek opet u svoju kuču je on kod ulaska dobil slom živaca.
Sve je bilo izvađeno kaj se je moglo izvadit i opustošeno.
Roditelji su mu u među vremenu umrli i to u tuđoj kuči.
Iz komentara do sada ne vidi
Iz komentara do sada ne vidi se slaganje pollitičara s tom istinom, ili viđenjem koje autor ovdje nudi. To je i logično jer interesi, osobni probici i konačno mitovi stvoreni za ovih sedamnaest godina to ne mogu dopustiti.
Ova tvrdnja, ako sam je dobro shvatio, implicira neobjektivnost ili barem krivu informiranost pollitičara što mi se ne čini točnim. Eventualno se može primijetiti do ovog trenutka jedna prilična suzdržanost, vjerojatno izazvanom i natprosječnom pismenošću autora dnevnika.
Temeljni problem ovakvih tema je standardna eskalacija u diskusiju tipa "tko ima većeg" što je besmisleno i ne vodi ničemu. Svi znamo da tuđi zločin nije opravdanje za naš zločin, ono što bih jedino ja ovdje volio odvojiti je onaj klasični zločin vulgaris od nacionalno "osviještenog" zločina.
Budući da sam bio u komisijama za procijenu ratnih šteta, prošao sam jedan prilični dio Hrvatske: od Osijeka, Pakraca Lipika, do Banije, Korduna do Like te imao prilike čeprkati po svom tom ljudskom jadu i tuzi.
Jedan od glavnih zaključaka koji mogu izvući iz tog priličnog traumatičnog iskustva je sistematska krađa bez ikakvih nacionalnih obilježja. Imamo tako primjer Pakraca koji u većem dijelu nikad nije pao i koji je prilično opljačkan. Što misliti kad uđete u kuću ili stan gdje nema ničeg osim hrpe papira, nema ni parketa ni lamperije, a ponekad ni prozorskih krila. To vrijedi za čitavu ulicu bez obzira na vlasnika i njegovu nacionalnost. Problem je da za takvo pustošenje su potrebni kamioni i radnici tipa "Selidbe Gluhak" i nevjerojatno je da to nitko nije primijetio.
Ovakva pustošenja su česta u dijelovima gdje su svi pobjegli pred ratom dok, u dijelovima gdje je ipak netko ostao, toga je bilo neusporedivo manje. Ta slika vrijedi bez obzira dali su ti krajevi bili okupirani ili ne. Negdje kod Gline vidjeli smo dvorište s 50-tak frižidera i svašta još.
Da ne duljim, ova slika pljačke je nešto čime trguju sve strane i koriste ga za dokazivanje etničkog čišćenja iako je zapravo apsolutno anacionalno. Jezgra problema je zapravo u bezvlašću koji je nastao i koji je omogućio sve to.
Tko je sve otišao u "samoposlugu" kod susjeda koji je pobjegao iz svoje kuće, jer da nije to on uzeo, propalo bi ili bi to uzeo netko drugi. Propast civilizacije.
Jasno da je bilo i onog "usmjerenog " zločina koji je koristio situaciju gdje su se "akcije" protiv Srba ili Hrvata kod suprotnih vlasti tolerirale ili čak i poticale. U tom paketu su ovi primjeri za žaljenje i za svaku osudu i loše je što ova država koja pretendira biti demokratska koristi argumentaciju kao bijesdrugi negdje ovdje niže.
I da zaključim, glavni "etnički čistač" je bilo bezvalašće koje je nastalo u vrijeme kad je elementarni civilizacijski sustav prestao funkcionirati. Najveća prepreka povratku u normalan život je to što su tvornice i kuće ili stanovi postali prazne zgrade i vrlo često u potpunom raspadu. Nevjerojatno je što se može desiti od kuće u kojoj netko ne stanuje 2-3 godine a posebno je impresivno kod kuća oko Osijeka ili Pakraca koje su građene od nepečene opeke - rastope se kao sladoled.
Svakako bi trebali pomesti vlastito dvorište, ali i vidjeti tko je tu donio smeće jer nekako imam osjećaj da je "bratska" priča iz splitske pošte jedan standard koji je bio vrlo aktivan.
leddevet
Ova tvrdnja, ako sam je
Ova tvrdnja, ako sam je dobro shvatio, implicira neobjektivnost ili barem krivu informiranost pollitičara što mi se ne čini točnim.
Sada kada čitam rečenicu na koju se osvrćeš ispada da je to upravo mogući zaključak iz mog navoda.
Nije mi bila namjera a niti misao u pozadini ovako rastumačeno ustvrditi. U pollitičare imam povjerenja da znaju i više od onoga što govore i pišu, te da će, ako ne odmah onda kasnije, o svemu dati mišljenja i komentare bez obzira na osjetljiv sadržaj posta. Komentari do sada su, uz izuzetke, uglavnom suzdržani. Dijelovi navoda iz posta su, ranije u komentarima na komentare u drugim postovima, znali biti žestoko napadani.
Da, bilo mi je nakako čudno
Da, bilo mi je nakako čudno da si tako nešto napisao, nije mi pasalo uz @bube.
Inače, čini mi se da bi bilo dobro da se pozabavimo ovom općom političkom permisivnošću koja je postojala u to vrijeme bez obzira od koga došao poticaj.
leddevet
Budimo jednostavni. Vlast
Budimo jednostavni. Vlast Franje Tuđmana proganjala je Srbe od prvog do zadnjeg dana.
Srbine, ne kužiš ti bit.
Nije vas progranjala vlast Franje Tuđmana, svi hrvati su vas proganjali jer nam je bilo dosta srba u općini, srba na televiziji, srba u novinama, srba direktora, srba u miliciji, srba u školama, srba gdje god se okreneš...
Dosta nam je bilo srba u odmaralištima na moru, zauzete vikendice uz obalu od siromašnih hrvata koje ste potjerali u gastarbajterstvo...dosta nam je billo srpsko-hrvatskoga, dosta nam je bilo ekavice u stripovima za djecu, dosta nam je bilo Dozvolite da se obratimo, dosta nam je bilo bratstva i jedinstva, dosta nam je bilo srpskog Dnevnika, dosta nam je bilo potpomaganja "nerazvijenih srpskih krajeva", dosta nam je bilo socijalizma, dosta nam je bilo Zastave i Yugića, dosta nam je bilo crvene putovnice...
A osim svega toga, još ste nam napravili Borovo Selo, Vukovar, Dubrovnik, Škrabinju itd itd.. Na kraju smo vas sprašili i ako mislite da nešto nije u redu - dođite opet, čekamo vas na granici... Ponesite sve svoje oružje što imate.
I tako možeš ti razglabati teorije o "ciničnom upozorenju za ostajanje" ali baš nas briga.. Mi smo POBIJEDILI u RATU i ovo je sada HRVATSKA!!!
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Usprkos pravedničkom
Usprkos pravedničkom zgražanju koje ste izrazili nulama na ovaj bijesov komentar, to je jedini mogući odgovor na bezobrazne laži iz teksta. Iz uz sav rizik da me proglasite zrncologom, ovaj tekst je mogao napisati samo Srbin. Senzori pisaca na politici, inače jako osjetljivi na svaki govor mržnje i šovinizam, potpuno su zakazali kad se radi o ovom tekstu iz kojeg izbija nevjerojatna količina potisnute mržnje, najveća prema demokratski izabranom predsjedniku RH iz tog doba.
U ovakvim "dosta dobrim tekstovima", "katarzama", "suočavanjima", "metenjima pred svojim pragom" ili kako ih sve ne nazivate jedno je konstanta - povijest počinje 1995. teškom patnjom srpskog naroda koji protjeran, a u razdoblje od kolovoza 1990 i prvih balvana do kolovoza 1995 se govori samo ako se opet radi o neizrecivoj patnji srpskog naroda. Iz toga se vidi kolika je uopće namjera takvih da o nečemu diskutiraju, a kolika da krivotvore povijest i napadače pretvore u žrtve.
Uopće ne namjeravam takve jednostrane pamflete udostojiti raspravom. Samo ću reći da su planovi vlasti "RSK" o povlačenju cijelog stanovništva u slučaju dolaska HV odavno dokumentirani, a na YouTubeu imate i snimke vježbi povlačenja uoči same akcije Oluja. I danas su u Haagu na svjetlo dana izašle činjenice o djelovanju UN-snaga koje su se na prvi nagovještaj akcije sklonile i molile zaustavljanje akcije da bi mogli nastaviti sa švercom goriva. O tome koliko je takvo stanje bilo održivo i podnošljivo govori i prometna izoliranost cijelog juga Hrvatske i dnevna doza granata koja je dolazila na neke hrvatske gradove iz okupiranih područja (jedna od tih je ubila dvoje ljudi nasred dubrovačke plaže, kad već inzistirate na toplim, ljudskim pričama o patnji, pa da ubacimo jednu i s ove strane).
Pričati i o zločinima nakon akcije Oluja je dozvoljeno, ali ne na ovaj način koji je zlonamjeran i kreće od početka iz totalno krivih postavki i prekrojene povijesti. A svi vi koji se uhvatite na to time podržavate takva prekrajanja povijesti.
Autoru se može samo reći ono što je Franjo Tuđman rekao beogradskoj novinarki Mili Štuli na pres-konferenciji uoči raspada Juge - "Mitinge možete držati po Srbiji!"
uz sav rizik da me
uz sav rizik da me proglasite zrncologom, ovaj tekst je mogao napisati samo Srbin.
ako se ovo odnosi na tekst dnevnika, prevario te zrncološki instikt, a glede Predsjednika, ne vidim nikakvu mržnju. Bio je uspješan u ratu i bio je uspješan u smanjivanju udjela remetilačkih faktora, oba rezultata su nesporna, za oba je imao demokratski mandat. Nisu mi jasni ljudi koji će privatno zadovoljno reći „dobro smo počistili Srbe“, a kad vide to „počistili smo Srbe“ napisano negdje, onda je to mogao napisati „samo Srbin“. Je li to nelogično?