Tagovi

7 milijardi – j... te kol'ko nas ima

Ova informacija nije samo trivija o kojoj je zanimljivo raspredati, ona ima goleme političke implikacije. Nije da nas je jučer bilo puno manje, pa da tek sada treba raspravljati o ovom problemu, ali dobra je prigoda kada takav podatak postane nešto pouzdaniji, da se i o tome ponešto kaže.

Ukratko, procjene nekih statističkih agencija kažu da bi nas (ljudi) na 01. 11. trebalo biti sedam milijardi. Naravno, nas je moglo biti sedam milijardi i prije mjesec dana, pa je broj mogao opet pasti, pa narasti, naprosto zato jer je skup prevelik. Da tako kažem, pulsiranja ili oscilacije u takvim skupovima su prevelike da bi ga se točno moglo kontrolirati. Tko može izbrojati sve stanovnike neke afričke države koja je u građanskom ratu i u kojoj državni sistem ne funkcionira. Očito je stvar metode procjene – da će nas, uzevši u obzir prosjek umiranja i rađanja, na taj i taj datum biti cca. toliko.

Političke implikacije ovakve mase su nesagledive, od mogućnosti održivih modela proizvodnje, pa do konkretnih političkih obrazaca koji mogu ili ne mogu biti primijenjivi na ovakve brojeve. Ima li ovaj planet kapacitet da svaki od 7 mlrd. živi u stanu (makar ga s nekim dijelio) da po domaćinstvu ima jedno prevozno sredstvo, struja, hrana, odjeća? Zdravstveno, socijalno, mirovinsko... Jasno je da nisu svi dijelovi svijeta ni do te mjere uređeni da se počne raspravljati o standardu života, ali čini se da sada, više no ikad, postaje potrebno, za ovakav model svjetske ekonomije, da je jedan dio tih 7 siromašan i da živi daleko ispod standarda. I pitanje više nije isključivo vezano uz redistribuciju. Uvažavam i taj problem, da me ne napadnete odmah, ali mislim da ovdje nije pitanje samo tog problema. Naime, sviđalo se to nama ili ne, beskućnici nemaju „ugljični otisak“ (carbon footprint je nova jedinica kojom se mjeri impakt čovjeka na okoliš), tako da je pitanje može li okoliš pdnijeti da svaki siromašan čovjek, ili obitelj u trećem svijetu dobije svoj ugljični otisak. Vi možete uzeti onima koji su se nepravedno obogatili i dati siromašnima, ali tu priča ne staje. Što vi točno dajete siromašnima, kuću, auto, posao? Poanta je u tome da redistribucija bogatstva ne prati redistribuciju učinka koji imamo po planet na kojem živimo. Bogataševo domaćinstvo zagađuje i zagrijava i zagađivat će i zagrijavati atmosferu i nakon što vi dio njegovog novca preusmjerite na siromašne, a ti će siromašni tek počet zagađivati i zagrijavati kada im se digne životni standard. Čini mi se da način proizvodnje koji danas dominira uopće ne može ni biti tu za svih 7 mlrd. Morat će se ponovo, osim dopadljivog dizajna, vratiti i kategorija kvalitete i dugotrajnosti u proizvode. Jednako tako, sredstva masovnog prijevoza će morat preuzet apsolutni prioritet u transportu općenito.

Osim toga, ova prenapućenoast temelj je ekološkog argumenta protiv nacionalizma i nacionalnosti kao temelja ljudskog identiteta. Nedavno je ovdje netko iznio problem odumiranja hrvatskog naroda (u onom smislu natalitet/mortalitet). No, jednom kada vi dobijete svijest o planetarnoj povezanosti kompletnog ljudskog života, teško više možete svoje nacionalne granice smatarti svojim bazenom u koji smijete pišati. Piša se u jedan globalni bazen i posljedice su zajedničke. Nema više mjesta govoru o baby boom eksploziji nataliteta kao o dobroj stvari, o masovnom ljudstvu kao o nacionalnom ponosu. Zaboravite nacionalizam i kršćanske nazore o rađanju i vrijednosti svakog čovjeka, još za naših života možete očekivati sugestivnije uplitanje države u planiranje obitelji. Zamislite, u šali, da dođe izvanzemalajc kojem svi mi izgledamo posve jednako (i Srbi i Hrvati na užas naših velikih nacionalista) i zamislite da razumije naš govor i da mu vi pokušavate objasniti kako pored 7mlrd. istih identičnih živih bića vi morate još podići njihov broj iz nekog fantastičnog razloga kao što je nacionalnost.

Za kraj, u više filozofskom tonu, je li moguće iznimno cijeniti svakog od članova skupa u kojem je 7mlrd.? Jesmo li mi doista krivi za to što se više ne zgražamo nad desecima i tisućama poginulih u tsunamijima, stotine ubijenih svakodnevno u nekom ratu i sl. Možda je naša kolektivna podsvijest jednostavno dobro uštimana i zna da se kao vrsta izuzetno dobro držimo i da napredujemo preko svake mjere, jer toliki broj kopnenih sisavaca koji u prosjeku imaju 75kg, toliko nema ni jedne druge vrste. Da li čovjek, kakav je po svojoj prirodi cijeni išta što je tako masovno? Zamislite da kamen tretirate kao dragulj, ili zlato. Obični vapnenasti kamen. Je li takvo što moguće? Može li za nas doista svaki ljudski život imati izvanredan značaj? Ili je to dio humanističke tradicije koju onda možemo posredno i kriviti za prenapućenost.

Komentari

zemljani, potrebe, pohlepa

needs and greadst

"Earth can provide enough to satisfy everyone's need, but not everyone's greed..."

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

eh, da

ovaj citat na engleskom dobro sumira ono o čemu sam pričao

pozz
doza

Tko je glasao

Pozz svima

Pročitao sam vaše komentare, ima tu vrlo zanimljivih stvari, dobrih linkova i interesantnih razmišljanja.

Nitko od nas se, dakako, nije prvi ovoga sjetio. Siguran sam i da ima daleko većih stručnjaka koji su o ovome razmišljali. Kada pogledate kako se umjetnom čini posljedjna ekonomska kriza i kako je Zapad počeo ubrzano "proizvoditi siromašne", postanete pomalo paranoični.

Nikada zemlja s visokim standardom ne može proizvesti nešto tako jeftino kao zemlja s niskim standardom, osim eventualno sam patent, jer gdje je tehnologija najrazvijenija novi su patenti u pravilu najjeftiniji.

Zapad pomalo izgleda kao da rušenjem standarda kroz nove siromašne želi ponovo ostvariti konkurentnost, ujedno smanjujući konzumaciju resursa.

doza

Tko je glasao

...Evropa će možda trebati platiti i političku cijenu (pomoći)..

...According to a front-page story in the Financial Times, China would not only require water-tight guarantees on its investment, but Europe might have to pay a political price as well.
(Spiegel online)
...baš me zanima koliko će novčano vrijediti evropsko priznanje da je
kineska politika "...jednog djeteta" bila ona prava, humana, dalekovidna, jedina ispravna...
sve ove godine? I koliko nas je suvišnih rođeno u istom razdoblju.

Tko je glasao

pa nije to priznanje lose

pa nije to priznanje lose prodati,
ionako se provodi sasvim ista politika samo drugim metodama
tako da je ionako licimjerno zamjerati kini ono sto sam radis

veci je problem ako se europa prisili time na priznanje kako godinama provodi istu politiku skrivajuci je od vlastitog stanovnistva

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ljudi u principu znaju za,

Ljudi u principu znaju za, ali ne uzimaju za ozbiljno eksponencijalnu funckiju.
http://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY

Tko je glasao

Jesi li se ikad pitao...

Ima li ovaj planet kapacitet da svaki od 7 mlrd. živi u stanu (makar ga s nekim dijelio) da po domaćinstvu ima jedno prevozno sredstvo, struja, hrana, odjeća? Zdravstveno, socijalno, mirovinsko... Jasno je da nisu svi dijelovi svijeta ni do te mjere uređeni da se počne raspravljati o standardu života, ali čini se da sada, više no ikad, postaje potrebno, za ovakav model svjetske ekonomije, da je jedan dio tih 7 siromašan i da živi daleko ispod standarda.

Ima li svaki od tih 7 mlrd. uopće takve potrebe? Ili smo mi, ljudi zapadne civilizacije, te potrebe stvorili umjetno, tj. izvezli?

Tko je glasao

Naravno

i u tome smjeru sam i htio da rasprava ide. Preraspodjela se ne odvija samo u određenim kategorijama, mora se provesti u svim. To je ono što magarac nije shvatio, možda zato što je isključio razum; nema više priče o tome da se svaki stanovnik Kine ili Indije dovede na razinu standarda zap. Evropljana, a pogotovo ne Amerikanca, jer je ta razina konzumiranja neodrživa u ovom prirodnom okolišu. Ili se standard mora rušiti na Zapadu, ili se mora znatno smanjiti broj stanovnika, globalno.

Dakle za svako novo osnovano kućanstvuo u trećem svijetu, Zapad bi morao proporcionalno smanjiti npr. broj kilovata, ili broj vrećica smeća koje će mjesečno iznijeti iz svoje kuće.

Ono što sam htio reći je da nema mjesta za to da se (pretpostavljeno) novoosnovano kućanstvo u npr. Indiji, koje bi recimo nastalo redistribucijom zapadnjačkog bogatstva, samo pridruži u količini zagađivanja, kao i u količini ostalih kategorija. Sve dimenzije koje sačinjavaju standard (uključujući negativne strane kao zagađivanje) bi se morale srušiti kako bi se stvorilo mjesta da se na drugoj strani stvori novi standard, koji ne bi bio više nikad onoliko visok kao ovaj zapadnjački sada. On bi mogao biti samo onoliki za koliko je umanjen zapadnjački.

Mislim da su to implikacije onoga da netko živi "preko svoje mjere". Jedna je studija pokazala da kada bi svi ljudi počeli trošiti energije, sirovina, hrane itd. kao Ameri da bi ljudima trebalo 6 ovakvih planeta.

pozz
doza

Tko je glasao

Kokoš ili jaje

Teorije, poput one u vrijeme kad je bilo moderno govoriti o ozonskim rupama, a koje idu u smjeru razmišljanja kako će kupnja frižidera u Kini uzrokovati propast čovječanstva, nisu mi simpatične. One aboliraju dosadašnje "frižiderce" (npr. Ameriku) a odgovornost prebacuju na one koji bi isto htjeli hladnu kokakolu...

Iz sličnog razloga sumnjive su mi inicijative vezane uz globalno zatopljenje, nakon čega su odmah uspostavljene "carbon trade" burze...

Dobar članak o sličnim dilemama može se pročitati ovdje - http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/samo-za-vlasnike-automobila .
("Automobil stvara nasilje nad Zemljom i nad ljudskom zajednicom. Bicikli i biciklističke rikše nenasilni su sustavi mobilnosti koji stvaraju posao i uzdržavanje. ")

Tko je glasao

Ne, ja ne govorim o kokoši i jajetu

Kako sam napisao u komentaru nije nemoguće da svi kinezi imaju frižider, ali nešto bi se tu moralo smanjiti, ako ništa drugo onda broj ljudi uopće pa i Kineza.

Poanta je vrlo jednostavna, ako sam Zapad zagađuje dovoljno jako za sve ostale (ovo je vrlo paušalno rečeno, ali tu je samo da bi ilustriralo), i ako sam taj Zapad već dovede do ozbiljnih zagađivanja i zdravstvenih problema, onda nije moguće svakog preostalog zemljanina dovesti na taj nivo zagađivanja da bismo se svi izjednačili na tom kraju spektra. Iz prvog tvog komentara sam pomislio da si to razumjela.

Kada kažeš da 1% drži više bogatstva od 99% (što je ovih dana popularna formula za pojednostavljivanje) onda pod time ne možeš misliti da bi ovih 99 trebalo dobiti i imati sve što onih 1%. Naprosto jer nije moguće. Nisu tu u pitanju dobre želje.

Jednostavnije ovako; ako onih 1% imaju par kuća od 300m2 i okućnicu od 4000m2, pomnoži to sa 7mlrd. i vidi da li uopće ima toliko suhe površine na zemlji. O tome govorim. S frižiderom je stvar malo apstraktnija, ali da se i na tom primjeru objasniti; uzmeš koliko proces proizvodnje frižidera zagađuje, te koliko on sam svojim radom zagađuje. pomnožiš sa 7mlrd. i vidiš je li to uopće prihvatljivo.

Naime, ja ne zagovaram status quo, premda mi se tako obraćaš iz neshvatljivog razloga, jer već nekoliko puta sam ponovio da jedina razlika o kojoj ja govorim je da se zapadu mora rušiti standard, tako da se nećemo izjednačiti ni na jednom dijelu spektra (ni krajnje siromašnom, ni krajnje bogatom), nego negdje na sredini.

Dakle, bez obzira na preraspodjelu samog novca, bit će potrebno preraspodijelit i materijalna dobra kao i nekretnine i na kraju jednako tako mogućnost zagađivanja. U toj bi zamišljenoj formuli, kakva je trebala biti započeta Kyotom, treći svijet mogao još neko vrijeme dizati svoj standard, ali Zapad bi, ili morao naći zelene načine proizvodnje i zelene uređaje i tehnologiju, ili bi ih se morao početi odricati.

Istina je da, nažalost, to znači da tko nije živio izobiljem Amerike 60-tih da nikada i neće, ali to je sada naprosto tako. Jer takvo izobilje može trpiti broj stanovnika koliki je bio sredinom 19.st. ali ne može današnji.

Riječ je naprosto o tome da ono što siromah ne troši njega ne čeka u nekoj mogućoj budućnosti, nego je to njegovo već potrošio neki pohlepnik. O tome i jest riječ kod konačnih resursa, kad se potroše potrošeni su. Nije to ono što ja želim, nego kako mi se čini da je.

Ja jesam za preraspodjelu (ne mogu vjerovati da ovo moram ovako bjelodano objašnjavati nakon godinu dana pisanja ovdje), samo što tu preraspodjelu vidim nešto kompliciranijom nego što ju vide vikend aktivisti. Ako imaš jedan planet i zatvoren sustav, i imaš 7mlrd ljudi s nekim njihovim osnovnim potrebama onda kod pitanja standarda moraš u obzir uzeti i koji je standard moguć, a ne samo koliko bi tko htio, ili kao u 19.st. koliko se tko uspio nahapati i domorocima oduzeti zemlje.

Znači nema mjesta da svi budu Rupert Murdoch, ili Rockafeller, toliko mislim da je jasno. E sad, ono što ja dodajem priči je da nema više mjesta ni za ono što je npr. značilo biti srednja klasa u folkhemmet državi blagostanja u Švedskoj 50-tih. Dakle samo se gornja granica još malo spustila, a nastavak ekspanzije broja ljudi će je nastavit spuštati.

Ne mogu razumijet što je tu toliko nejsano (osim magarcu, za njega mogu razumijeti)

pozz
doza

Tko je glasao

Hold your horses

Nisam se ja tebi obraćala kod kritike "status quo", već sam konstatirala da mi se ne sviđa stav koji se može svesti na onu - tko je jamio, jamio.

Outsourcati recimo programersku i servisnu industriju Indiji, Kini i Pakistanu, a ujedno (ma koliko ih manje platio nego zapadne radnike) očekivati da će se oni i dalje voziti rikšama i biciklima, dok si im usput izvezao i zapadne ideale uspješnosti je naprosto naivno. Sad se najednom zapadni svijet, koji je desetljećima, pa i stoljećima zaprđivao svijet, poziva na (dakako globalni) butterfly efekt, tj. ako Indijci upogone one svoje male jeftine Tata autiće, baš to će zatući svijet stakleničkim plinovima.

I dakako, kako i sam konstatiraš, to će se morati rasporediti, a rasporediti se može samo tako da se zapad odrekne ogromnog dijela svojih prljavih navika i/ili da snagama na globalnom nivou rade na unapređenju i uvođenju alternativnih rješenja, ma koliko skuplji bili, a obol te skupoće prije svega bi trebao snositi zapadni svijet koji si to jedini i može priuštiti.

Tko je glasao

raspleti dogadaja

tu i lezi citav problem danas

moguci su razliciti raspleti dogadaja na zemaljskoj kugli

1. rusenje zapadne civilizacije ratom, znaci smanjene standarda i smanjenje broja ljudi
2. rusenje ne-zapadne civilizacije ratom, pretvaranje ljudi u roblje i eksploatacija resursa
3. dogovorno izjednacavanje standarda i dogovrno izjednacavanje kapitala na globalnoj razini, kontrolirano, ravnomjerno plansko smanjenje broja ljudi
4. zaustavljanje razvoja standarda i broja ljudi u ne-zapadnim civilizacijama, izrazito smanjenje broja ljudi na zapadu koji odrzavaju sadasnji nivo standarda
4. kolektivno iseljavanje na drugu planetu
5. globalno ujedinjenje zbog sukoba sa dosljacima iz svemira

Sto vam izgleda najvjerojatnije?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

da se kućanski aparati i

da se kućanski aparati i ostala tehnika ne raspadaju nakon par godina mi ne bi morali toliko kupovati da se održi standard, jednaku razinu standarda bi imali da imamo kvalitetnije proizvode koji traju duže, pa ne bi morali toliko trošiti da održimo razinu standada. to bi otvorilo priliku siromašnijima da podignu svoj standard.
ne treba se toliko hrane bacati da bi se održao standard (to uključije i pojedince i proizvođače i trgovce, jer svi bacaju hranu), ako se standard mjeri u količini bačene hrane, onda sam za to da se snizi standard zapadnjaka.

Tko je glasao

pjesnik kaže...

... da čovjek zna brojati samo do jedan.

Dakle - kada ti iz života nestane jedna osoba - to je tuga. Ona ne može biti puno veća ako ti ih je nestalo 10, 100, 1000. Tuga nema tu moć, niti ju ima čovjek.

Dakle, da, svaka jedinka na svijetu je nekome jednako važna - i ako je izgubi bit će jednako tužan kao da je čitava planeta otišla kvragu. I to bi trebalo imati na umu.

Tko je glasao

Edenski vrt

Svaka biljka na ovoj planeti od te iste planete uzima samo ono temeljem čega biološki egzistira, svaka životinja uzima samo ono čime preživljava - kaj radi homo sapiens!
Radi gomilu svega potpuno nepotrebnu njegovoj egzistenciji čime drastično ugrožava zemljine resurse - siječe granu na kojoj sjedi odn on je kancerogeni uljez planete, a imamo soznanje kako su završavale prethodne civilizacije koje su ubirale plodove sa zabranjenih stabala...

Tko je glasao

zanimljivo mi je to s

zanimljivo mi je to s resursima, svi se sažaljevaju nad siromašnima, ali čim oni požela malo bolji standard odmah ide priče kako ne možemo svi trošiti energije, resursa koliko i prosječnio zapadnjak. siromasi si dobri samo dok ostanu siromasi netko koga možemo sažaljevati.

druga stvar s resursima mi je isto zamimljiva, ima li hrane za sve, ima li energije, mjesta, prostora....
pa proširimo to na npr mjesta u vrtićima. ima li mjesta u vrtićima u Hrvatskoj za svu djecu, ne. to je sigurno zato jer ima previše djece kod nas. a ima li stambenog prostora za sve u hrvatskoj, može li si svatko prioštiti san, ne. to je zato jer kod nas nema praznih stanova.

nije problem u siromašnim ljudima i zemljama, jer većinu zagađenja imamo zbog zagađenja bogatih.
i da se siromasi svega odreknu bogataši će trošiti sve više i više resursa da se opskrbe još jednom vilom, jahtom, autom, mobitelom.
nije problem u broju ljudi već u načinu kako svijet funkcionira i po kojoj logici. nije stvar niti u redistrbucji, jer dok je sve veći i veći rast i potrošnja cilj, dotle neće ići na dobro.

jedno od rješenja je manje rada, manje rada manje proizvodnje i manje potrošnje, tjedno 4 dana radiš, a 3 posvetiš izležavanju, piknicima, hobijima, prijateljima, obitelji. može se zabavljati ez da se troši i kupuje.

Tko je glasao

ah ti resursi...

Indija ima 7 automobila na 1000 stanovnika. Zapadni svijet između 450-500 (na 1000 stanovnika).

Dakle, moraju povećati broj automobila samo 64x da bi nas dosegli. Jupi!

A onda - kada čovjek kaže da MOŽDA ne bi trebali baš svi automobili biti privatni, da bi se dalo mudrim sistemima (naravno, ako se automobil gleda isključivo prijevozno, a ne kao statusni simbol) neke stvari racionalizirati - onda obično može čuti da je idealista, utopista ili kreten, ovisno o broju popijenih piva.

Neke lijepi gradovi u Nizozemskoj i Danskoj imaju 550 bicikala na 1000 stanovnika :)

Tko je glasao

što se tiče resursa možda

što se tiče resursa možda treba povećati potrošnju.

nedavno čuo priču. žali se čovjek da mu je kćer počela dovoiti dečka kući, pa je ovaj smanjio grijanje u kući u nadi da se ovome neće dati motati po hladnoj kući. nakon nekog vremena je dobio unuka. i sad se je lik koji mu je napravio unuka doselio u kuću pa je u nadi da će ga se riješiti i slijedeće zime opet smanjio grijanje. i da, uskoro je dobio još jedno unuče. kad je vidio te uzroke i te posljedice odlučio je da ove zime neće štedjeti na grijanju, (potrošnji energje).

možda tako treba gledati stvari, problem s natalitetom imaju bogate zemlje koje troše dosta rasursa za zadovoljenje potreba svojih građana, a ne siromašne zemlje.

Tko je glasao

Dobra tema.

Rast stanovnika ima i jednu zamku koja bi mogla prethoditi velikom padu.

Prvo ovaj rast je omogućio monetarni model po kojem sad svi pljuju. A drugo tehnološka dostignuća 21 stoljeća su postala dostupna širokoj populaciji koja je po svojoj civilizacijskoj razini ipak iza.

Tako danas u Kini ima 130 dječaka na 100 djevojčica, skoro isto je stanje i u Indiji i tako sve do istoka Europe. Čak se i u Srbiji može očitati debalans.

Ljudi ima više, ali je populacija sve starija. Vrlo lako bi se trend rasta stanovnika mogao okrenuti u pad. Jer ovih 130 sa 100 nikako nemože nastaviti isti trend rasta.

Al opet: " kol'ko nas ima...."

Tko je glasao

Jer ovih 130 sa 100 nikako

Jer ovih 130 sa 100 nikako nemože nastaviti isti trend rasta.

kak si pak dosel na ovu tvrdnju?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa statistički će imati

Pa statistički će imati zantno manju mogućnost sklapanja brakova, ili će se morati promijeniti kultura pa će jedna žena imati više muževa i veći ferilitet.

Ajde reci kako bi nastavila isti prirodni priraštaj uz manji udio žena u ukupnom broju populacije?

Tko je glasao

pa ne ovisi broj djece o

pa ne ovisi broj djece o broju muskaraca vec o broju zena i kolicini djece koju rode.. otkud ti sad ta logika da tu ista ovisi o broju muskaraca?

dobro jednom bi mozda bilo malo naporno.. :)) mislim pored svih ostalih obaveza

no cim imas razuman broj vise ne ovisi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

alo???????

pa ne ovisi broj djece o broju muskaraca vec o broju zena i kolicini djece koju rode.. otkud ti sad ta logika da tu ista ovisi o broju muskaraca?

???????????????

Pa ako ima 130 dječaka na 100 djevojčica to onda znaći da ima manje djevojčica u ukupnom broju novorođenih. To onda znaći da će kad oni postanu spolno zreli jednog dana 30 dječaka ostati bez žene. Odnosno da će biti manje sklopljenih brakova. Dakle da bi se zadržala ista stopa prirasta morati će u budućnosti žene više rađati u prosijeku nego li sada. Što nije za očekivati jer će rasti obrazovanje pa će rađati manje. Dakle ima ih manje i rađati će manje.

Tko je glasao

Dakle da bi se zadržala ista

Dakle da bi se zadržala ista stopa prirasta morati će u budućnosti žene više rađati u prosijeku nego li sada.

Pogrešno. Uz nepromijenjen fertilitet žena, pod pretpostavkom da je veći od granice reprodukcije ( oko 2.1 dijete po ženi), stopa prirasta stanovništva je ekponencijalno rastuća. Uz to, postoji i efekt povećanja očekivanog trajanja života u većini zemalja, što dodatno utječe na porast broja ljudi.

A točno je da društvo a raspodjelom 130:100 (u korist muškaraca) ima manji reproduktivni potencijal nego kada bi raspodjela bila normalnih 115:115, pa je tako granica reprodukcije u takvom društvu nešto viša.

The Observer

Tko je glasao

To o čemu pričam je obična

To o čemu pričam je obična matematika. Nemam ambicija da vas tome podučavam. Odustajem odmah. I u prvu ste.

Stopa rasta je stopa rasta bez obzira na izgled krivulje ukupnog broja nečega što raste. To je kao i slobodan pad. Akceleracija (stopa) je uvijek ista, ona je konstanta, ali pređeni put raste eksponencionalno.

Tko je glasao

Ima nas koji brzo učimo.:) I

Ima nas koji brzo učimo.:)

I ako se držimo formalnih definicija u pravu si - nije stopa rasta ta koja se povećava eksponencijalno, nego broj ljudi. A to je ono o čemu se radi i što zabrinjava.

Stopa rasta stanovništva u Kini je u opadanju, ali broj ljudi još uvijek raste i očekuje se da će oko 2030 dostići maksimum.

The Observer

Tko je glasao

To onda znaći da će kad oni

To onda znaći da će kad oni postanu spolno zreli jednog dana 30 dječaka ostati bez žene

pa nisam bas sigurna da je to tocno. otkud sad to?

Odnosno da će biti manje sklopljenih brakova

kao sto ni o ovom bas nije nuzno da ovisi broj djece

Dakle da bi se zadržala ista stopa prirasta morati će u budućnosti žene više rađati u prosijeku nego li sada. Što nije za očekivati jer će rasti obrazovanje pa će rađati manje. Dakle ima ih manje i rađati će manje.

ovdje bi se vec naslo logike

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sam da ti jos velim, nikad

sam da ti jos velim, nikad nije bio isti ili slican broj muskaraca i zena i ta tvoja stopa prirasta ipak ne ovisi o tom omjeru

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Odustajem!

:))))))

Tko je glasao

Još nitko

nije predvidio taj pad. Predvidjelo se da ćemo narasti na 6 milijardi - ostvarilo se. Predvidjelo se 7 milijardi - ostvarilo se. Sada se predviđa koliko vremena nam treba do 10 milijardi.... (Vrlo malo!)...

Tko je glasao

Da, to je točno

I te bi se brojke mogle vrlo rapidno mijenjati.

Istina je također i to da je masovnost populacije omogućila dostupnost mnogih dobara civilizacije. Već u onoj najjednostavnijoj formuli da ako troškove razvijanja prototipa podijeliš na stotine tisuća krajnjih proizvoda, i da pri tome imaš tržište koje može kupiti te stotine tisuća, da onda možeš i ulagati u razvoj prototipova.

No, čini mi se da smo "napipali" da tako kažem, svoje granice koje su sasvim nove prirode, negdje 50-ak godina. To su iste one granice koje se kao kritika postmoderni spominju u obliku ekologije. Dakle, nama nema još uvijek nigdje s ovog planeta, a on sam ne uspijeva dovoljno brzo "probavit" sve što mu smislimo.

pozz
doza

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 0
  2. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 8
  3. šta da se radi od koča komentara 2
  4. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 36
  5. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 9
  6. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  7. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  8. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 75
  9. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  10. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  11. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  12. kada mladost ≠ radost od indian komentara 77
  13. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  14. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  15. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  16. Taoci Dvora od gale komentara 13
  17. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  18. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  19. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  20. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  21. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  22. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  23. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  24. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  25. Metropoliticari od lunoprof komentara 77

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Feniks
  • fuminanti
  • grdilin
  • grdipajek
  • griotta
  • lunoprof
  • neprijavljeni
  • Rebel
  • silverci

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 9
  • Gostiju: 40

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies