Tagovi

64% manja produktivnost, 43% neobrazovanih - to je srž hrvatskog gospodarskog problema, a sve ovo na primjeru jedne tvrtke

Znam da nije pravilo prenositi ?lanke s drugih izvora, ali eto navesti ?u od kuda i nemam što pridodati osim ovoga što piše, a ovo je na tragu svih mojih diskusija koje sam ovdje pisao...

T- Portal (via Jutarnji list): Gotovo polovica HŽ-ovaca nema srednju školu

Ovo naravno možemo povezati s ovim ?lankom: 'Ministre, ne mogu ih više gledati. Lažu, kradu, a na posao dolaze samo popiti pi?e' i posebno mi je drago što se Jutarnji list (kojega vi ne podnosite) odlu?io hrabro uklju?iti i borbu protiv nerada (nisam vidio da itko drugi otvara ove teme, ostali se još uvijek bave da li je Sanader treba re?i kuda ide saditi zelje i zašto baš zelje ili ne)

Kaže tekst...
Prosje?na pla?a u gubitaškoj državnoj tvrtki Hrvatske željeznice u 2008. iznosila je 8.282 kune, što je za 12 posto više od prosje?ne pla?e u Hrvatskoj te za 13,6 posto više od prosje?ne profesorske pla?e. No 43 posto djelatnika HŽ-a nema završenu ni srednju školu.
Produktivnost HŽ-a je, unato? 20.000 zaposlenih i velikim pla?ama, najniža u Europi. Za 64 posto manja je od produktivnosti radnika švicarskih željeznica, 53 posto od austrijskih i 46 posto od njema?kih.
Rezultat je to istraživanja Svjetske banke koja Hrvatskoj preporu?uje hitno smanjenje broja zaposlenika u HŽ-u i ubrzavanje restrukturiranja, odnosno odvajanja ovisnih poduze?a, što je HŽ trebao u?initi još prije pet godina.
'Kada se usporede dužine željezni?kih mreža, Hrvatska je dodijelila 190.000 dolara po kilometru u 2005, što je za deset posto više nego Turska i za 422 posto više nego Rumunjska', stoji u studiji. 'Imaju 13 sindikata sa, kako se ?ini, dobrim pregovara?kim sposobnostima.
Nesklad razine pla?e s razinom obrazovanja zaposlenika dodatno je pove?an doplacima kao što su bonusi, visoke otpremnine, dugi otkazni rokovi. Bonusi iznose ?ak 30 posto osnovne pla?e, a radni uvjeti smanjuju produktivnost', navodi se u studiji Svjetske banke.
U zaklju?ku studije Svjetske banke piše da bi za opstanak HŽ-a trebalo proces restrukturiranja provoditi uz ve?u odlu?nost i zna?ajnije smanjenje broja radnika. Umjesto svega toga, zaklju?uje Svjetska banka, poslovni je plan HŽ-a još usmjeren na skupa dodatna ulaganja, piše Jutarnji list.

A znima me od vas dežurnih kriti?ara svega što Vlada radi da u 5 bulleta napišete kako bi riješili ovaj problem...

Komentari

optimistično sam

optimistično sam prognozirao manje od 24 za pojavljivanje ovog dnevnika na naslovnici ali sam izgleda bio preoptimističan. jedino što su netočni podaci linkani uz tekst ali to je najmanje bijesova krivica. dnevnik i dalje ima mogućnost itekako kvalitetne rasprave.

ispravio bih samo podatak od 20000 zaposlenih. danas ih je oko 13000, možda malo više, a njihovo obrazovanje mi je tajna.

kada bi odvrtili film malo unatrag, vidjeli bi kako nasljednica nekadašnjeg Hrvatskog željezničkog poduzeća koje je uspješno poslovalo u sklopu Jugoslavenskih željeznica je brojalo 42000 tisuće ljude. sama uprava HŽP-a je brojala 600 ljudi. početkom rata željeznica gubi na važnosti zbog gubitka dijela svojih pruga i organizira se prijevoz unutar neokupiranih dijelova Hrvatske u puno manjem obimu te su više funkcionirali kao održavanje hladnog pogona orjentirajući se uglavnom na prijevoz putnika, puno manje na prijevoz tereta. broj ljudi se neprestano smanjivao, što prirodnim odljevom, što poticajnim mjerama ali ni sada nije dosegao optimalan broj za konkurentno poslovanje. dovoljno je reći kako Uprava HŽ-a prije restruktiranja na tvrtke kćeri je brojala 1900 ljudi što je u nesrazmjeru sa brojem zaposlenih. ni danas nije bolje jer unatoč racionalizaciji je povećan broj ljudi u administraciji na konto zaposlenih u izvršnoj službi.

sam HŽ je bojno polje različitih koncepcija upravljanja i poslovanja. škegronomija je htjela potpuno ukinuti željeznički prijevoz pa je tako direktor prometnog čvora u Osijeku postavljen u nadzorni odbor autobusnog prijevoznika Panturista. vozni redovi su tada izrađivani tako da ne odgovaraju đacima, studentima i radnicima, a svatko tko je želio koristiti teretni prijevoz dobio je podsjetnicu kamionskog prijevoznika. osoba koja se usprotivila takvom načinu poslovanja je poslana na rad u kolodvor nižeg ranga unatoč stranačkoj pripadnosti i struci (HDZ, magistar prometa) gdje je idanas unatoč činjenici promjene vlasti, dok ovaj prvi zauzima visoko mjesto u HŽ holdingu.

teretni prijevoz može bolje uvođenjem novih usluga kojima direktno konkurira cestovnim prijevoznicima. ali očigledno nema vizije ni volje to učiniti pa tako nema više vagona hladnjača koje su trčale hrvatskim prugama prije rata. unatoč postojanju dovoljnog broja niskopodnih vagona za prijevoz kamiona, Vlada još uvijek ne koristi svoje ovlasti da uskladi takav dio prijevoza za stečevinama Europske unije. uz sve to se može navesti da u cijeni goriva HŽ plaća i famoznih 0,60 kuna za izgradnju cesta te time pogoduje izravno svojoj konkurenciji što je suludo. Damir Polančec je odlučio da gospodarski zamašnjak budu ceste što se kosi sa praksom jer ipak je željeznica bila ta koja je davala gospodarski zamašnjak proizvodnji. samim time je istaknuo kandidaturu za Nobelovu nagradu iz područja uspješnog gospodarstva.

usko grlo samih željeznica je stanje gornjeg i donjeg pružnog stroja, kao i zastarjela signalizacija. nekadašnji direktor HŽP-a Stjepan Božičević je unatoč dobrim poslovnim rezultatima zanemario održavanje pruga, čak je odbio i bespovratnu pomoć Japana u modernizaciji pruga i testiranju Shinkasen garnitura manjih brzina za potrebe europskih željeznica. moderna prostorna signalizacija je preduvjet prijevoza većih količina tereta uzastopnim vlakovima ali nema interesa i danas na prugama sa većim prijevozom tereta signalizacija je likovna te vlakovi prometuju u kolodvorskom razmaku.

što se tiče sindikata, ima onih koji rade, dok drugi otvoreno rade za nesposobne ljude iz Uprave. Devedesetih godina prošlog stoljeća ubijen je tajnik ITF-a i nekadašnji osnivač Sindikata strojovođa Krivokuća, premlaćen je Ivan Tolić, dopredsjednik SSH-a, kao i predsjednik osječke podružnice Sindikata željezničara Hrvatske, a njegovoj je obitelji otvoreno prijećeno smrću. javnosti je nepoznata akcija Tolića u zaključavanju ureda Uprave HŽ-a. unatoč činjenici što je bilo podne, zaključano je više od 3/4 ureda jer se njihovi djelatnici nisu udostojili doći sa pauze za fruštuk. više je poznat čin premlaćivanja koje se dovodi u vezi prodaje kompletno servisirane manevarske lokomotive (cijena servisa je bila 1.800.000,00 kuna) i trebala je biti prodana kao rashodovana CIOS-u za 600.000,00 kuna.

uz neizbježna kriminalna djelovanja koja nikada nisu sankcionarana do sada, gomilanje tzv. menadžerske elite koja je visokim plaćama honorirana za nerad je još jedan čimbenik nerentabilnosti u poslovanju. što si više u hijerarhiji HŽ-a tako je njihova odgovornost proporcionalno manja iako su takve strukture po prirodi ljudi sa najviše odgovornosti. ali to je samo preslika stanja u državi.

ovdje se može raspravljati o konstruktivnim prijedlozima ali željeznica je prijevozna grana koja ovisi o razvijenosti gospodarstva. prerađivačka industrija i dalje je u padu pa bi onda nekako bilo lakše ukinuti željeznicu jer državom upravljaju ljudi koji vizije imaju samo tek nakon konzumiranja bunike.

Tko je glasao

Bilo mi je sve sumnjivo

Bilo mi je sve sumnjivo prije 4 godine kada sam ispitivala kćerku zemljopis(8.raz.OŠ).Tamo je pisalo da je željeznica zastarjeli način transporta ljudi i roba jer je cestovni promet jeftiniji...Cesta jeftinija od tračnice?Moja struka je ipak vezana uz fiziku i mislila sam kako je odjednom otpor gume na asfaltu manji od metalnog kotača na metalnoj podlozi...hm,hm,odmah mi je bilo jasno da se radi o nekom lobiju koji zagovara trgovinu naftom,trgovinu cestovnim vozilima...ali,kada bi rekla u ono vrijeme da je veći koeficjent otpora gume u odnosu na koeficjent otpora metala na metal...prozvali bi me komunjarom,anarhistom,izdajicom domovine...sve što je logički - bilo je krivo...i sada se svi čude...i još uvijek se odbacuje sve što je logično...nema nam pomoći :(

Tko je glasao

kada bi odvrtili film malo

kada bi odvrtili film malo unatrag, vidjeli bi kako nasljednica nekadašnjeg Hrvatskog željezničkog poduzeća koje je uspješno posloval

Nije mi jasno zašto svi govorite za "preduzeća" iz SFRJ da su uspješno poslovala. Samo zato što su isplaćivali plaće?
Nisu uspješno poslovala nikada u povijesti, samo su na trikove knjiženja izlgedali da posluju u plusu. Produktivnost im je bila nikakva, kvaliteta usluge katastrofa, investicije nikakve, rezerve kapitala nikakve...
95% SOURA, OURA i drugih socijalističkih tvorevina su bile, po mjerilima tržišne ekonomije, poduzeća bez perspektve...

Daj malo godišnjih izvješća da vidimo barem na taj način krvnu sliku HŽ-a i kako su to oni poslovali...

škegronomija je htjela potpuno ukinuti željeznički prijevoz pa je tako direktor prometnog čvora u Osijeku postavljen u nadzorni odbor autobusnog prijevoznika Panturista.

Ma daj ne pričaj gluposti. Pa da su htjeli ukinuti željeznički promet, izvadili bi 2 km tračnica (recimo uz pomoć srba u Krajni i Okučanima) i ukinuli željeznički promet.. To što je netko otišao iz firme A u firmu B ne znači da se ukida promet, a priče o kamionima vjerojatno dolaze od onih koji na taj način ratuju protiv Luke Raića...
Uostalom, imaš i činjenicu koju izgleda namjerno zaboravljaš da željeznički promet za vrijeme rata baš i nije bio potpuno slobodan...

Sve u svemu, to što ti tu raspijesuš je opet teziranje na konceptu "kriv je HDZ i još neki pojedinci", a ne vidiš da je sustav postavljen neodrživo od samo početka i da na tim temeljima ne može uspjeti bez obzira na japanske besplatne signalizacije i slično..

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Nije mi jasno zašto svi

Nije mi jasno zašto svi govorite za "preduzeća" iz SFRJ da su uspješno poslovala. Samo zato što su isplaćivali plaće?

ideš u krajnost. ispada kako većina poduzeća bivše države uopće nisu dobro poslovala.

Daj malo godišnjih izvješća da vidimo barem na taj način krvnu sliku HŽ-a i kako su to oni poslovali

nemam godišnja izvješća ali dovoljan je podatak da HŽ još nije zabilježio predratni prijevoz tereta.

To što je netko otišao iz firme A u firmu B ne znači da se ukida promet, a priče o kamionima vjerojatno dolaze od onih koji na taj način ratuju protiv Luke Raića...

nije otišao iz firme A, nego je ostao direktor čvorišta i bio u NO direktnog konkurenta. što se tiče kamiondžije, uopće mi on nije bio na pameti.

Uostalom, imaš i činjenicu koju izgleda namjerno zaboravljaš da željeznički promet za vrijeme rata baš i nije bio potpuno slobodan...

zapravo, napisao sam ali ti nisi pročitao sa razumjevanjem.

Sve u svemu, to što ti tu raspijesuš je opet teziranje na konceptu "kriv je HDZ i još neki pojedinci", a ne vidiš da je sustav postavljen neodrživo od samo početka i da na tim temeljima ne može uspjeti bez obzira na japanske besplatne signalizacije i slično..

ne samo HDZ, već i ostali. ja sam se iznenadio kada je nakon 2000. godine Božičević vraćen u HŽ iako ničim nije zaslužio. uostalom, prešućuješ kako unatoč smanjenju broja ljudi, broj ljudi u upravi je trostruko povećan bez ikakvog razloga. sustav HŽ-a može biti održiv ukoliko imaš sposobne menadžere i vladinu politiku koja neće naginjati favoriziranju cestovnog transporta tereta. HŽ godinama uspješno kombinira mješoviti način rpijevoza tereta (brod-vlak) ali unatoč svim ostvarenim pretpostavkama još ne želi kombinirani prijevoz kamion-vlak jer se boji kamionskog lobija. statistički, u hrvatskoj imaš više auto prijevoznika nego jedna njemačka. uostalom, japanska investicija bi pomogla financiranju jačanja gornjeg i donjeg postroja pruge i time pomogla povvećanju brzina putničkih i maksimalne brzine teretnih vlakova jer zbog koridora X i Vc bio bi brži provoz tereta jer hrvatska je tranzitna zemlja, a provoz tereta višestruko isplativ.

Tko je glasao

ideš u krajnost. ispada


ideš u krajnost. ispada kako većina poduzeća bivše države uopće nisu dobro poslovala.

Pa neka jesu, ali HŽ sigurno nije. Dobro poslovanje tada nije bilo uopće kriterij, samo je tražilo maksimalna zaposlenost. A to je uglavnom znak da se nije moglo poslovati dobro i efikasno

nemam godišnja izvješća ali dovoljan je podatak da HŽ još nije zabilježio predratni prijevoz tereta.

Misliš ovaj unutar SFRJ , tzvm međurepublička razmjena kojoj se prevozilo amo-tamo samo da se statistika generira. Tipa izvoz u druge republike, pa ovi izvezu u srbiju i onda im to vrate nazad drugi dan
ili tranzitni? Ili koji? jer ovaj unutar SFRJ više faktički ne postoji. A tranziti se možda rerutao drugim smjerovima pa ako imapš ideju kako da ga vratiš nazad - napiši

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

ja prva doista kritiziram

ja prva doista kritiziram hdz gdje god stignem. tim više, postavila bih jedno pitanje.
uopće ne osporavam da je još od početka hdz napravio hrpu loših stvari čije posljedice osjećamo i te kako i danas na svojim ledjima.
no, čini mi se da u svemu tome jednostavno zaboravljamo da smo imali u medjuvremenu oporbu takodjer 4 godine na vlasti.
pa kako to, da oporba te godine nije iskoristila i popravila ono loše što je hdz uradio?
ok, jasno da se neke stvari ne mogu popraviti.
al uzmimo baš ono što svi skupa najviše zamjeramo hdz-u a to je privatizacija.
zar u 4 godine oporba nije mogla poništiti tu privatizaciju, ispitati uvjete pod kojima se ona odvijala i postaviti stvari na svoje mjesto?
da je uradila samo to, ništa više, danas bi sigurno živjeli daleko bolje.
a zašto nije to uradila, meni se kao odgovor nameće da čelnim ljudima oporbe, jednako kao čelnim ljudima hdz-a nije odgovaralo da se dira u privatizaciju, a još manje u porijeklo imovine.
pa tako, kada govorim o tome da su nas oni koji su do sada bili na vlasti opljačkali i pokrali, mislim na sve koji su tu vlast do sada participirali.

Tko je glasao

al uzmimo baš ono što svi

al uzmimo baš ono što svi skupa najviše zamjeramo hdz-u a to je privatizacija.
zar u 4 godine oporba nije mogla poništiti tu privatizaciju, ispitati uvjete pod kojima se ona odvijala i postaviti stvari na svoje mjesto? da je uradila samo to, ništa više, danas bi sigurno živjeli daleko bolje.
a zašto nije to uradila, meni se kao odgovor nameće da čelnim ljudima oporbe, jednako kao čelnim ljudima hdz-a nije odgovaralo da se dira u privatizaciju, a još manje u porijeklo imovine.

Eh Diana, privatizacija je omiljena tema nesposobnih i neobrazovanih koji misle da je mogla biti neka druga privatizacija u kojoj bi oni bili bogatiji. To mi je tako smješno, jer "ta druga privatizacija" je trajala upravo 45 godina prije ove tržište privatizacije. I u toj privatizaciji gdje su baš ti koje ti žališ bili vlasnici svega gospadarstva nisu imali više od 200 maraka plaću (prosjek na 45 godina, vjerojatno i manje), nikada si nisu isplatili dividendu i sve u svemu živjeli su vrlo jadno..

I ne znam kako misliš da bi u tržišnoj privatizaciji prošli bolje?

Problem naše privatizacije je višestruki, naravno da je dio problema u tome što su neki u cijelu priču ušli unaprijed s idejom da moraju zaradaiti čim više za sebe i nije ih bilo briga za kompaniju, ali većina je ušla u cijelu priču s idejom da će biti uspješi poduzentici (ali nikada u poduzetništvu većina nije uspješna pa tako su i ovi propali, da ne govorimo o okruženju koje nije bilo stimulativno za amtere poduzetnike, propali bi tu i iskusnipoduzetnici), dok je samo manji dio znao kako da uspiju (i danas bi bili sretni da takvih imamo 200 obitelji umjesto 5 ili 10)...

Ono što ti tvrdiš, i drugi, ali nemaju niti jedan dokaz a to je da je Kutlu trebalo prvi dan zaustaviti i da se je to napravilo da bi danas BDP ili prosječna plaća bili veći za X %. Nisam siguran, možda bi još koja kompanija bila na listi uspješni ali sve u svemu naša ekonomija ne bi bila bila švedska... I tako da taj smjer diskusije o privatizacija neće daiti to što vi priželjkujete jer su pravi problemi na sasvim drugoj strani priče...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

@b2 evo nas ponovno na

@b2
evo nas ponovno na nesposobnim i neobrazovnim, nije dugo prošlo ;)
ajmo redom.
da, ja ću uvijek spominjati privatizaciju, iako sam sasvim dovoljno obrazovana, a nisam baš ni nesposobna. zato što je to najveći lov u mutnom koji je postojao u ovoj državi, a nikada nije sredjen.
dakle, ja sam već na jednom prethodnoj temi objašnjavala svoj stav, al ga izgleda moram ponoviti.
preispitati porijeklo imovine svakoga tko je iz dr izašao kao bogat čovjek.
jer, nitko nije mogao iz rata izaći kao bogataš, izuzev ako nije:
- krao u ey jugi, gdje smo svi kao trebali biti ravnopravni, pa ga i za to treba osuditi
- bavio se ratnim profiterstvom, za što bi ga trebalo objesiti
- nakrao se u privatizaciji, dugogodišnja zatvorska kazna.
ukoliko ti znaš neki pošteni način na koji je netko mogao izaći bogat iz rata, prosvijetli me.
od ovoga izuzimam one koji su ili sami, ili njihovi rodjaci radili godinama u inozemstvu.

Tko je glasao

u privatizaciji je bilo

u privatizaciji je bilo svega. nepravilnosti, kriminala, stranačkog nepotizma. unatoč svemu rečenom, velika "privatizacijska pljačka" kao uzrok hrvatskoj ekonomskog stanja je najobičniji mit. da je sve odrađeno po knjizi, uzorito i pošteno, mi bi i dalje bili tu gdje jesmo. ovako su neki dobivali izbore na tim temama i uvjeravali naivne građane o ogromnim svotama na stranim računama da bi s dobitkom izbora sve palo u zaborav. nikome ništa!
poduzeća koja su propala, propala bi ovako i onako jer naprosto nisu valjala, a da su ostala u državnom vlasništvu vjerojatno bi ih više doživjelo takvu sudbinu. nebi imali junake privatizacije koje imamo, imali bi neke druge, ili ih nebi uopće imali da do privatizacije nije došlo. opet, ekonomska situacija bi bila ista.

i nije stvar u ratu, nego u tranziciji. iz tranzicije se izlazi bogat relativno brzo. jer je tranzicija savršeno vrijeme za bogaćenje. asimetrične informacije! mali broj ljudi zna puno, veliki ništa. mali broj ljudi kupuje dionice kvalitetnih firmi od needuciranih tukaca i u kratkom roku stvara bogatstvo. time, ponavljam, ne pravdam kriminal, namještanja i sl. to uvijek treba sankcionirati.
u hrvatskoj su se demonizirali i torbari a neki od najpoznatijih i najcjenjenijih svjetskih investitora su se bavili time i ja ne vidim što je uopće sporno u tome.
ili primjer luke raića. on po mojim shvaćanjima i saznanjima u privatizaciji Dukata nije ništa zgriješio iako sam možda u krivu. njegov crimen jest nešto iz prethodne faze- kamioni puni dinara na putu u BIH. no to je tema za sebe.

Tko je glasao

Stvarna steta od

Stvarna steta od privatizacije moze se podijeliti na vise komponenti. Misljenja sam da je znacajnije vise od pola stete od ove psiholoske komponente tj one koja je sadrzana u tome kako na nju ljudi gledaju i kakvo im raspolozenje izaziva. Mozemo se mi zavaravati da ta komponenta nije vazna, no po meni je ona vaznija od realno materijalne.
U drustvu koje je zivjelo od parola da ih sad ne navodimo, posve je razumljivo da se parolom islo i u privatizaciju.
Parola o postenoj privatizaciji je vjerojatno parola razdjelnica koja dijeli dva drustva, ono bivse i ovo u koje ulazimo.
Parola o postenoj privatizaciji je posljednja moguca parola bivseg sustava koja mu ujedno oznacava njegov kraj.
Pocelo je sa antiburzoaskom revolucijom, otimanjem i prisvajanjem sredstava rada i ostalog, a zavrsilo nuzdom privatizacije uz iste isticijate nepromijenjene parole i zablude.
Po meni privatizacija ne pripada novom drustvu koje se uspostavlja vec pripada zenitu starog drustva.
U pravu je pokojni Ante Čičin Šain kada je ukazao kako se stari sustav urusio saptom i sa nevjerojatno malo otpora. Pokusaj trasiranja vlastitog puta od normalne uljudene civilizacije ocigledno smo morali platiti tranzicijom tj povratkom civilizacijskom krugu. To cak nije ekonomska kategorija vec kao sto rekoh civilizacijska.
Mi se mozemo zavaravati odmakom sa ljudskim licem, mozemo potegnuti i sto drugih sentimentalno nostalgicnih prisjecanja (ah kako nedostaje ap), ali je to sve jedan isti komunisticko socijalisticki kos.

Tko je glasao

A znima me od vas dežurnih

A znima me od vas dežurnih kritičara svega što Vlada radi da u 5 bulleta napišete kako bi riješili ovaj problem...Prvo. Ima li kakova horvatska rijec za bullet?
1. Prijevremeni izbori.
2. Promjena vlasti.
3. Postavljanje pravog nadzornog odbora.
4. Promjena poslovodstva HZ-a.

Tko je glasao

Ima li kakova horvatska

Ima li kakova horvatska rijec za bullet?
Ima.

Metak.

Tko je glasao

lol.. (metak još znan kao

lol..
(metak još znan kao tane ili kuršum)

Umjesto da kažeš - nabroji mi u buletima, kažeš nabroji mi metcima i dobiješ rafal u glavu :)

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Eto vidiš. Ukratko, dao si

Eto vidiš.
Ukratko, dao si nam premalo metaka za rješavanje problema u HŽu.

Tko je glasao

Mnoge zemlje su imale

Mnoge zemlje su imale sličan problem. Britanija, npr. Nekada davno i Austrija. Željeznice su bile na mnogim mjestima neefikasni mastodont. To baš nema veze previše sa Marxom, nego sa zapošljavanjem preko svake mjere.

Problem je što nema otpuštanja onih koji ne rade. Onaj tko ne radi se uvijek može otpustiti, bez obzira na rokove i otpremnine.

A investicije su ipak potrebne, neke pruge i vlakovi su u katastrofalnom stanju. Ali će se mnoge linije ukinuti, željeznice će biti samo tamo gdje ima dovoljno putnika i robe. Osim ako županije i općine ne žele sufinancirati.

Pazite o čemu mi zapravo govorimo. HŽ je i veliki socijalni rezervoar. Otpuštanjem prekobrojnih povećavamo efikasnost ali i socijalne razlike. Ukidanjem nerentabilnih pruga povećavamo još više razliku nerazvijenih i razvijenih područja. Svaka priča ima i svoje naličje. Mnogi ljudi koji godinama rade u HŽ neće naći posao, opet će završiti na državnim jaslama.

Priča o efikasnosti ima i svoje naličje. Ako je potreban čovjek koji vozi vlak, on vozi vlak bez obzira je li prazan ili pun. Ne može pola čovjeka voziti poluprazan vlak. HŽ nema dovoljno posla, osim u uskim segmentima. Stanice zjepe prazne, ljudi preferiraju auto, osim oko par većih gradova. Tereta i nema previše...

I sad treba biti mudar.

Tko je glasao

HŽ je i veliki socijalni

HŽ je i veliki socijalni rezervoar.
ALi u socijalnom rezervoaru ne smiju postojati menadžerski ugovori i ovakvi povlašteni sindikalisti. Već plaće na nivou ili ispod hrvatskog prosjeka. Pa biraj, sigurno mjesto i mala plaća ili na tržište po veću plaću.

Tko je glasao

Da je tvrtka moja ja znam

Da je tvrtka moja ja znam što bih napravio. Ovako, kada je državna (tj ničija) i obzirom da su svakih par mjeseci neki izbori isto znam kako će ovaj problem biti riješen...

Zaključak:
Da li ćemo ikada imati (odgovornu) vladu koja neće voditi samo socijalnu nego balansirati i gospodarsku politiku???

Tko je glasao

Vladimir Šonje uopće nije

Vladimir Šonje uopće nije "šonjo", nego mlad i moderan znanstvenik, koji sa starim sustavom ima toliko veze koliko je studirao i diplomirao na Ekonomskom fakultetu uoči samih promjena, a magistrirao već u novom hrvatskom dobu. Životno i znanstveno iskustvo je dakle stjecao u novim uvjetima, pa vjerojatno s Marxom nema nikakve veze. Pogledajte mu bogatu biografiju na linku (ovdje sam citirao samo manji dio).

OBRAZOVANJE
1986 – 1990. Ekonomski fakultet Zagreb, diplomirao s odličnim uspjehom, Rektorova nagrada za najbolje studente, stipendist Sveučilišta 1989-90.
1991 - 1993. Ekonomski Fakultet Zagreb, Kennedyev trg 6, 10000 Zagreb, Hrvatska poslijediplomski studij za poslovno upravljanje organiziran u suradnji sa Florida State University , SAD. Magistriram na temi ''Ekonomska analiza veličine poduzeća''
RADNO ISKUSTVO
09/ 2003 - ARHIVANALITIKA d.o.o. za izdavaštvo i poslovno savjetovanje, Strossmayerov trg 7, 10000 Zagreb, Hrvatska, Direktor
09/ 2000 - 2003 Raiffeisenbank Austria d.d. Zagreb, 10000 Zagreb, Hrvatska
1990 - 1995 Ekonomski institut u Zagrebu, Kennedyev trg 7, 10000 Zagreb, Hrvatska istraživač

U članku I nakon krize, Hrvatsku čeka - kriza (od 13.07.2009 na T-portalu - odjeljak Biznis) vrijedno je pogledati njegovu definiciju stanja:

JAVNI SEKTOR JE PRERASTAO RAZUMNE OKVIRE
Nema preciznih podataka o tome koliko naših ekonomskih resursa prolazi kroz kanale koje izravno ili neizravno kontrolira politička vlast. Dodaju li se proračunima središnje i lokalne državne agencije i tvrtke koje se ne konsolidiraju u proračune - od HEP-a, HŽ-a, HBOR-a i Zagrebačkog holdinga, do komunalnog poduzeća u nekoj maloj općini, nećemo puno pogriješiti ako taj omjer procijenimo na 60 posto - 70 posto bruto domaćeg proizvoda.
Paradoks ove zastrašujuće brojke je u tome što je nije proizvela samo vlast koja želi širiti kontrolu nad ekonomskim resursima. Ta je situacija isto tako proizvod trajnoga otpora hrvatske javnosti privatizaciji i permanentnog traženja od vlasti da nešto 'pokrene' i 'preuzme kontrolu'. Makar to – kao u slučaju HPB-a i Croatia osiguranja - značilo pad tržišnoga udjela, permanentni nedostatak kapitala za širenje poslovanja i uspavanost u usporedbi s agilnijom privatnom konkurencijom.
Što ne znači da je država uvijek loš gospodar. Međutim, u Hrvatskoj se opasno pretjeralo sa širenjem državne uloge u gospodarstvu. Korupcija, zatim javne tvrtke u kojima se zapošljavaju rođaci i prijatelji te druge bolne točke našega javnog sektora ne postoje zato što imamo loš 'mentalitet' ili zato što smo 'korumpiraniji' od drugih naroda. One postoje zbog toga što je veličina javnoga sektora prerasla razumne okvire. Balon državnoga sektora napuhan je do okvira koji se više ne mogu demokratski kontrolirati.

Ako pogledamo realnije, HŽ se ne može vaditi iz ukupnog konteksta, jer mi smo 1990 tobože promijenili politički sustav, ali ostali "pelcovani" komunističkim mentalnim sklopom. Vlast se mijenjala (barem nominalno su se vlade ili koalicije mijenjale) ali nitko na vlasti nije htio zadirati u strukturalne promjene, što radi rodijačkog zbrinjavanja bliskih i podobnih na državni proračun, što radi sustavnog podržavanja potencijalnih glasača opet na račun državnog proračuna (koje se nije smjelo zaboga dirati da ne izgubimo vlast).

I onda se čudimo da imamo proračun u kolapsu. Pa ako uzmemo, kao što Šonje kaže, da je "60 posto - 70 posto bruto domaćeg proizvoda" pod državnom kontrolom i ovisi o proračunu, onda je ista stvar i u Zagrebačkom holdingu i pogrebnom poduzeću u Makarskoj, samo su ovi u "sretnijoj" poziciji jer sami određuju cijene koliko im se prohtije, pa samo naizgled ispada da rade pozitivno. Znam ovdje jedno Hotelsko poduzeće (nije jedino) u državnom vlasništvu koje je golemi gubitaš a da ga nitko ga ne privatizira mada se moglo i trebalo mnogo puta, nego im goleme kredite vaća Ministarstvo Finacija, da onaj isti Šuker im svakih šest mjeseci potpisuje otplate kredita ne trepnuvši okom, dok management ima managerske ugovore i raste im broj zaposlenih jer treba svoje osigurati (a da ne govorimo o onima neaktivnim tvrtkama koji se negdje čuvaju da slučajno ne bi postali privatni - kao npr. bivše V.O.Kupari - ili npr. promašaji koji su teško oštetili državni proračun - kao ORCO i Otok Znanja)

Moram priznati da je B2 ovaj put dotakao pravu temu (mada grebe po površini izdvajajući samo jedan od mnoštva apsurda), no najviše me je oduševio "superhik" koji je pronašao da je za sve kriv Marx. Dakako da jest, Marx je kriv - mada je umro još 1883. koji je za sebe rekao da nije marksist, ali su ostali "marksisti" tj. onaj gotovanski mentalni sklop koji nikako da se iseli iz glava "tehničara vladanja" - a koji su od 1990 godine uvijek isti na vlasti (čak i u kratkotrajno vrijeme koalicije), ali bi ipak najradije krivce gledali u 1883. a ne u 2009. godini.

Tko je glasao

E moj frederice...O Sonji

E moj frederice...O Sonji neka govore njegovi "rezultati" i prognoze...
Ima bijes drugi pravo sto se tice statista sa masnim placama.Tko to spori je ili lud ili umrezen u sisanje poreznih obveznika.

Dakako da jest, Marx je kriv - mada je umro još 1883. koji je za sebe rekao da nije marksist, ali su ostali "marksisti" tj. onaj gotovanski mentalni sklop koji nikako da se iseli iz glava "tehničara vladanja" - a koji su od 1990 godine uvijek isti na vlasti (čak i u kratkotrajno vrijeme koalicije), ali bi ipak najradije krivce gledali u 1883. a ne u 2009. godini.
Tu si u pravu, ali si sasvim pogresno procijenio za Hvar, ORCO i sl.Jer upravo Hvar pokazuje da domaci nisu zreli za profitabilan turizam!
ORCO ce se sigurno lose provesti jer tamo treba prvo uvesti civilizaciju pa tek onda poslovne navike.Ima hvarana koji su jako svjesni ovog problema i osjecaju na vlastitoj kozi upravo marksisticko/nek susjedu rikne krava/ prepreke vlasti na Hvaru.
Nema isplativog turizma u hotelima bez 150€/osobi/dan u sezoni!
U suprotnom su to hoteli neboderi kakvi Hvaru ne trebaju ni u loodilu.
Naprosto jer se za takvu cijenu treba uloziti silne pare u postojece hotele i sve to samo radi 2-3 mjeseca sezone.
Inace problem je i sa glasacima koji ne mogu prezaliti odmaralisni turizam i goste koji trose 15 Dem/dan.
Ulagac ce se unistiti jer ne moze ograditi zicom hotele i drzati u izolaciji goste da ne vide sve ludorije na tom nesretnom otoku.
Oni se covjece bave pizdarijama, a 500 automobilskih olupina im je izvadjeno iz grmlja i rupcaga u koje su ih gurnuli.Nikom nisu smetale godinama...Elitni turizam k..../palac...
Treba uciti od stranaca.Opatija je bila ribarska selendra a Brijuni leglo komaraca malaricara dok nisu austrijanci postavili stvari na noge.

Tko je glasao

marxa nisam spomenuo

marxa nisam spomenuo direktno u kontekstu krize. marx je spomenut kao primjer difamacijskih metoda stanovitih forumaša.
a sad jel je on kriv ili ne, nije toliko ni bitno. vjerujem i da se igrom slučaja karl odlučio za obiteljsku karijeru rabina i da nikad slovo nije napisao o ekonomiji i socijalizmu netko bi već artikulirao slične stavove jer su oni dio ljudske prirode: utopistička sanjarenja, pohlepa, zavist, ljubomora, licemjerje!

Tko je glasao

@superhik - Nisam mislio

@superhik - Nisam mislio tebe "špotati". nego mi je tvoja upadica dobro došla kao komparacija apsurdnog stanja koja ukazuje da smo sustav promijenili ali ne i glave - i da tzv. desni nastupaju u novi sistem koji bi sve podržavio (što je neka vrsta staljinističkog koncepta uz ono u Areni strahotno biranje novog HDZ vodstva već skoro sasvim zaboravljenim "demokratskim centralizmom"). A tzv. lijevi (Račanovi) su sve u ime radničke klase najviše poništili tzv. radničkih prava .

Tako je to, ne možemo iz svoje kože, i zaludu je što na glasd galamili i govorili - djela nas raspoznaju.

@G-news - ti jesi moj ljubimac ali se varaš glede turizma, jer je ta priča o elitnom ili ekskluzivnom turizmu samo "floskula" (tj. "cvjetić na grobu mrtvih pjesnika"). Ova kriza je tu zabludu razgolitila do gležanja. Turizam je najmasovnija pojava u svijetu privređivanja, a kao i svaka masovna ekonomija nema ni e od ekskluzivnosti. Ogromni objekti (sada je proradio Hotel Lacroma 4 zvijezde od 900 postelja , i naselje Radisson Vrtovi sunca 5 zvijezda od ccva 1200 postelja u Dubrovniku - pa kako takvi mastodonti mogu imati elitni turizam - koliko to Grimaldija ima na svijetu da bi tolike kapacitete popunili 12 mjeseci.

A tek da znaš - najjeftinije cijene u najskupljim hotelima trenutno dobijam baš u Opatiji.

No da, na turizam ću se još vratiti posebnim osvrtom.

Tko je glasao

ma nisam ja ni doživio tvoj

ma nisam ja ni doživio tvoj komentar kao špotanje. samo sam htio razjasniti što sam mislio.

Tko je glasao

Čak i uz ovakve

Čak i uz ovakve pokazatelje, da Vlada pokuša otpustit dio ljudi, većina građana stala bi na stranu otpuštenih, bez obzira na otpremnine, bez obzira na apsurdne subvencije koje plaćamo svi mi. Da država pokuša privatizirati HŽ, većina bi ljudi rekla kako se „rasprodaje obiteljsko srebro“.
Danas, dok traju rasprave kako smanjiti trošak države, HDZ-ov zastupnik Marić hrabro je raspalio po HT-u, privatnoj firmi, valjda bi se ta najprofitabilnija firma morala ugledat na HŽ i HEP kako se radi.
Naravno da HŽ treba privatizirati, osim infrastrukture, ali te privatizacije nisu popularne, mi izgleda izgrađujemo socijalizam...

Tko je glasao

Isto kao što je rješen

Isto kao što je rješen problem u HT-u i bankama, isto kao što će se rješiti problem u HEP-u, Hrvatskim šumama itd...tako će se rješiti problem u HŽ-u.Sjećam se kako je Škegro govorio kako je neumitno da se privatizira HT jer će bez kapitala izvana postati teret državi. A mi tek što smo izgradili mrežu, postavili nove centrale i pospajali svjetlovodima...Mislim da su njemci dosada dva puta izvukli ono što su uložili plus imaju većinski paket. I od 12500 spustili na 4000 radnika. Treba prodat njemcima jer mi izgleda sve upropastimo. Čudim se kako su autoceste još naše...
Uh, jel vidite što pričam. Dakle u pet točaka što bih napravio?
1. Prekinuti dotiranje države u HŽ.
2. Pustiti da se HŽ brine sam za sebe.
3. Poslovodstvu HŽ-a dati rok do sutra u podne da izrade poslovni plan za samostalno djelovanje.
4. Objasniti radnicima da koliko zarade toliko će i imati.
5. Isto učiniti u općinama, županiskoj i državnoj upravi te ministarstvima i šire (uključujući sabor i pantovčak).
Ako nećemo mi u 9. mjesecu MMF će u 10.

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Kad tračnice vidim dođe mi

Kad tračnice vidim dođe mi muka,
kud ih usmjeri naš barba-Luka?

Zaposlio mnoge, onako, preko veze,
mutikaše svoje da piju i meze.
Malo se radi, a mnogo krade,
lažne diplome, i... puna šaka brade.

Nagibni vlakovi u hanagaru stoje,
dok miljenici njegovi provizije broje.
Zna se...tko su, bosovi sindikata,
barba-Luke ulizice, banda od formata.

Zarđale starudije u provaliju jure,
dok barbini puleni u banku žure.

Tko je glasao
Tko je glasao

aaah sindikalisti.! pa to su

aaah sindikalisti.! pa to su tradicionalno najveći paraziti! nisu bez vraga u americi imali dobre odnose sa mafijom. oni čega se dohvate unište. a u ovoj državi se gospodu sindikaliste svako malo pita za cijenjeno mišljenje i blagoslov .pa koji su oni faktor u društvu? eno maloprije onu kneževićku pita voditelj gdje bi rezala i na čemu bi smanjila rashode a gospođa odgovori da bi na namještaju i informatičkoj opremi :)) deficit od 10-11 milijardi a njeno poimanje štednje su uštede na namještaju i informatičkoj opremi što dođe par milijuna kuna. genijalno :)) treba imati živaca sa njima. dobro se najest praxatena i obavezno jedna bioenergetska seansa meditacije prije pregovora na kojima se treba apsolutno isključiti i samo klimati glavom dok sindikalisti trabunjaju svoje. inače bi mogli doći u napast da ih sve podavite.

Tko je glasao

genijalno si ovo

genijalno si ovo opisao.
baš gledam Otvoreno i komentaram - toga ima samo kod nas, sindikalci u diskusiji kako izaći iz krize. Sve si mislim kako su u Americi ili Francuskoj ili Engleskoj kreirali bailout planove i utvrđivali gdje će se rezati a gdje ne.

A logika im je - plaće moraju rasti, sve drugo se mora rezati .Čak i ako u drugoj godini ostanemo u kamenom dobu, samo glavno da je parazitima jamči 6% rast plaće...

Ma genijalno mi je ovo što Kosorica radi (ovo je tek početak), kako će se sad do kraja godine srezati paraziti po svim elementima, neće biti milosti
Samo da izdrži to, može dobiti spomenik...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Slažem se s tim da HŽ-u

Slažem se s tim da HŽ-u treba debelo restrukturiranje i otpuštanje nevjerojatno velikog broja radnika+smanjenje plača postojećima u skladu s njihovom strukom. Sad, neki govore o radnicima bez škole, ali i to je ok (opet sigurno ne u takvom omjeru) jer predstavljaju jeftinu radnu snagu za poslove za koje netreba puno pameti. Opet, uz plače prikladne znanju i poslu koji obavljaju. Da produktivni inženjer u industriji prima 5-7000 kn plaču bez nekih povlastica i radi od do a radnik s pol srednje na šalteru u HŽ-u za 5500 kn + sve moguće povlastice je apsurd. Da je HŽ superproduktivan, neka im bude, ali nije.
Svejedno, ne treba stati na HŽ-u. Imamo tu HEP kao prvi na redu, makar kod njega je po meni više manje problem uprava a ne struktura radnika po znanju ili sposobnostima (nisam upoznat toliko sa situacijom) ali i tu je uvelike sva državna administracija koja je nesposobna do bola i još tome izrazito neugodna. Neću pisati svojih 5 točaka jer sigurno nisam kvalificiran za takvo nešto, ali do značajnih promjena mora doći, to i slijepac vidi.
Jedino me brine da bi se moglo nažalost dogoditi ako stvarno dođe do otpuštanja je to da otkaz ne dobe nesposobni nego nepodobni. Po meni otkazi se nebi smjeli prepustiti lokalnim šerifima nego bi se trebali isti na neki drugi način nadgledati i riješavati da smo sigurni da se ljudi riješavamo po kompetencijama, a ne po političkoj ili rodbinskoj podobnosti.

Tko je glasao

problem produktivnosti nije

problem produktivnosti nije isto što i problem obrazovanja, i neškolovana osoba može biti iznimno produktivna uz prave uvjete; produktivnost ovisi o managementu i organizaciji rada, tehnologiji i procedurama

školovanje je problematično, no nijedna vlada tu ništa nije napravila, godišnje iz našeg školskog sustava izlazi 50.000 ljudi i da se krenulo sustavno time baviti do danas bi imali brdo značajnih rezultata

Tko je glasao

menadžment je jako bitan za

menadžment je jako bitan za produktivnost. a Hrvatska ima očajan menadžment. i školski sistem koji umjesto da naginje po američkom principu dvogodišnjim poslovnim školama mi i dalje imamo hiperprodukciju ekonomista. a i te poslovne škole koje imamo su upitne kvalitete.
ne bi bilo loše da država stipendira studij na prestižnim poslovnim školama u inozemstvu uz uvjet da se moraju vratiti u Hrvatsku. recimo nijemci nemaju kvalitetne poslovne škole ali su ih puni IMD-ovi, INSEAD-i itd...
a ako ostane šta para poboljšat kvalitetu inženjerskih studija.
i to je samo dio priče oko produktivnosti: ostalo je, možda najbitnije od svega - EFIKASNO PRAVOSUĐE,vlasnička prava, efikasna vlada,....

Tko je glasao

@superhik ovo što si

@superhik
ovo što si napisao je apsolutno moj stav.vidi moje postove.

stepski vuk

Tko je glasao

Problem je da iz škola

Problem je da iz škola izlazi puno ljudi za zanimanja za koja se čeka na burzi godinama, i na kraju ljudi s fakultetskim obrazovanjem završe na pozicijama za koje nisu školovani ili čak nesposobni. Problem je da je bitnije čiji si rođak i u kojoj si stranci nego što imaš u diplomi. Problem je da nam obrazovni sustav nije prilagodljiv nego uporno štanca svake godine stotine i stotine nepotrebnih kadrova dok ne podiže dovoljno brzo kvote za stvarno potrebna zanimanja. I zadnji problem je da se već dugo gleda na obrtnička zanimanja kao na zanimanja koja su sramotna i koja treba izbjeći: tako osoba koja bi bila dobar zidar ili strojar i koja bi voljela taj posao zbog pritiska okoline ide u srednje tipa ekonomija ili sl. i ekonomski ili prometni faks (za njega viša uzaludna) gdje neće biti sretan niti uspješan. U međuvremenu školovanih zidara, strojara, tesara i sl. zanimanja nedostaje a ima pun kup ekonomista i sl. koji idu da završe neki faks i na kraju će završiti kao niži činovnici negdje ili stvarno kao zidari, konobari i trgovci ali bez znanja koja su mogli steći i uz znatno više potrošenog vremena.

Tko je glasao

problem produktivnosti nije

problem produktivnosti nije isto što i problem obrazovanja, i neškolovana osoba može biti iznimno produktivna uz prave uvjete; produktivnost ovisi o managementu i organizaciji rada, tehnologiji i procedurama
tako je, problem je u neškolovanim ljudima koji se nalaze na mjestima za koje je škola i te kako potrebna. slijedom toga, i sve ostalo što si napisao.
školovanje je problematično, no nijedna vlada tu ništa nije napravila, godišnje iz našeg školskog sustava izlazi 50.000 ljudi i da se krenulo sustavno time baviti do danas bi imali brdo značajnih rezultata
evo ja sam u par navrata slušala jurčića koji je o tome govorio sto na sat, u ono malo vremena koliko ga je dobio na tv. čini mi se da ga nitko nije uzeo za ozbiljno.

Tko je glasao

ja sam u par navrata

ja sam u par navrata slušala jurčića koji je o tome govorio sto na sat, u ono malo vremena koliko ga je dobio na tv. čini mi se da ga nitko nije uzeo za ozbiljno.

nije i to je veliki problem a moje je mišljenje da je investicija u školstvo jedna od investicija s najbržim povratom, i to nije samo investicija u osnovne, srednje i sveučilišta nego i u cjeloživotno obrazovanje koje je kod nas nepostojeće i to je u stvari kulturološki problem

proporcionalno školovanju populacije možemo očekivati određene razine industrije, dakle s nisko obrazovanom populacijom možemo raditi brodove i imati 3-5.000 dolara po glavi stanovnika, no kada bi imali školovanije ljude mogli bi imati industrije koje omogućavaju daleko veću dodanu vrijednost

b2 je u pravu, školovanje ili nazovimo to prosječna obrazovanost prosječnog građanina je veliki i ograničavajući faktor u prosperitetu ove zemlje, i u rješavanju toga moraju sudjelovati svi, od nas samih koji moramo shvatiti da se moramo školovati i da izlaskom iz škole/fakulteta školovanje u stvari tek počinje, preko poslodavaca koji moraju shvatiti da je njihova odgovornost (dapače, vlastiti interes) imati visokoobrazovane djelatnike, pa do vlade i vlasti koja mora kreriati infrastrukturu (ili barem uvjete za infrastrukturu) koja će pomoći u podizanju opće razine obrazovanja

Tko je glasao

dakle s nisko obrazovanom

dakle s nisko obrazovanom populacijom možemo raditi brodove

znači ja sam skroz bio u zabludi ili su me lagali kada su nam govorili da je brodogradnja vrhunac naše pameti i najsloženiji proizvod kojega smo u stanju proizvesti i izvesti.
naš problem nije u onima koji brod sastavljaju i vare jer za to dosita ne moraš biti visokoobrazovan, naš problem nije ni u projektantima koji su u pravilu visokoobrazovani i stručni, već je naš problem u navodno školovanim i "stručnim" osobama koje sjede u upravama brodograditelja po političkom ključu. A oni bi morali biti mozak svega i znati kako proizvesti brod bez gubitaka, znati se zaštititi od tečajnih razlika ili od poskupljenja sirovine (jer to se itekako može), znati se zaštititi od pokvarenih kooperanata i kradljivaca iznutra, a ne dopustiti da trud i znanje uloženo u jedan takav složeni proizvod bude bezvrijedan.

Tko je glasao

naš problem nije ni u

naš problem nije ni u projektantima koji su u pravilu visokoobrazovani i stručni, već je naš problem u navodno školovanim i "stručnim" osobama koje sjede u upravama brodograditelja po političkom ključu. A oni bi morali biti mozak svega i znati kako proizvesti brod bez gubitaka, znati se zaštititi od tečajnih razlika ili od poskupljenja sirovine (jer to se itekako može), znati se zaštititi od pokvarenih kooperanata i kradljivaca iznutra, a ne dopustiti da trud i znanje uloženo u jedan takav složeni proizvod bude bezvrijedan. Upravo tako no kada malo bolješ pogledaš tko ih je tamo postavio, a znamo da je to vlada RH, onda ti je jasno tko je krivac - odgovoran za ovakvo stanje u brodogradnji.

Tko je glasao

Upravo tako no kada malo

Upravo tako no kada malo bolješ pogledaš tko ih je tamo postavio, a znamo da je to vlada RH, onda ti je jasno tko je krivac - odgovoran za ovakvo stanje u brodogradnji.
Kako ti primitivno banaliziraš stvari .Da, papirom ih je postavila Vlada, ali oni su kompromis lokalne zajednice, sindikata i želja vlade. Mislim da postave dekretom najbolje managera iz nekog Korejskog brodogradilišta da bi uspio? pa odjebali bi ga lokalni i sindikati i radnici u 5 dana, možda čak i ubili kada bi prvo otpilio sve dobavljače i krenuo raditi nove ugovore po uvjetima od kojih bi ovih plakali
Pojima nemaš... samo frustracije od svojih neuspjeha prenosiš na sve

a href="http://www.youtube.com/user/bijesdrugi">youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Kako ti primitivno

Kako ti primitivno banaliziraš stvari .Da, papirom ih je postavila Vlada, ali oni su kompromis lokalne zajednice, sindikata i želja vlade. Mislim da postave dekretom najbolje managera iz nekog Korejskog brodogradilišta da bi uspio? pa odjebali bi ga lokalni i sindikati i radnici u 5 dana, možda čak i ubili kada bi prvo otpilio sve dobavljače i krenuo raditi nove ugovore po uvjetima od kojih bi ovih plakali
Pojima nemaš... samo frustracije od svojih neuspjeha prenosiš na sve

Ovo je još jedno u nizu tvojih lupetanja o brodogradnji i toj problematici koju smo ovdje prožvaakli već sto puta a ja objavio i nekoliko dnevnika u kojima sam nacrtao sve što je trebalo, pa dijelom kako bi se mogli snaći i takvi kao ti. Nije da ti ne znaš što se događa već po zadatku rfadiš to što radiš....
U još jednom, Da Vlada je postavila sve te managere bez da je ikoga šljivila 1%, a isto tako je i sa članovima NO jer su u istima osobe koje o brodu znaju samo to da pluta..... Evo primjera radi predsjednik trogirskog NO-a je Vedran Rožić.... nogometaš koji bi kao trebao nadzirati što radi direktor škvera Mateo Tramontana.... Da nije tragično bilo bi smiješno... jer ovaj vrli manager svake godine nabiva tolike gubitke da ga poslodavac čuva ko oči u glavi.... a to znači da je gubitask od milijardice sadvim ok za državu, a naročito kooperaciju koja siše li siše i tako već godinama.....

I da u vrijeme one šestočlane koalice su bili postavili jednog frajera koji je u samo nekoliko mjeseci razjurio sve lopove i nagovijestio pozitivno poslovanje...... ali su ga brzo zbrisali upravo oni koji su ga i postavili, a ne sindiaklci, radnici ili lokalna samouprava. Dakle dobri su im samo oni koji znaju hapati i djeliti..... pa sa kime god bilo....

Tko je glasao

Naravno da je jasno i da se

Naravno da je jasno i da se sve zna. Znaju se imena svih predsjednika uprava i članova uprava te nadzornih odbora u svim brodogradilištima i po kojem ključu su tamo dolazili. Tako je npr. Račanova koalicija kada je došla na vlast odlučila sanirati brodogradnju. Prvo su smijenili dotadašnju garnituru bez da su ih pozvali na odgovornost za ijednu kunu štete koju su napravili, a šteta je bila 12 milijardi kuna za koju se zna odn. koliko je evidentirano kroz bilance brodogradilišta . Dio je dugova prema državi bio otpisan, a drugi dio pokriven kreditima (btw. koji nam ovih dana dolaze na naplatu) i krenulo se u nove radne pobede. Istina nova upravljačka garnitura je nakon toga u kratkom vremenu povećala ukupne prihode i ugovoreni su mnogi novi poslovi, no rezultat svega toga je da je na kraju Račanova mandata koncem poslovne 2003. dug brodograditelja u tom kratkom periodu ponovo narastao do nevjerojatnih 8 milijardi kuna. I što se desilo nakon što je HDZ zasjeo u Banske dvore? Ista stvar koju je napravio i Račan, napravio je i drIvo. Dobro nije baš trenutno smjenio uprave u svim brodogradilištima ( valjda zbog jakih menađerskih ugovora) već je to učinio godinu dana kasnije i naravno opet nitko nije pozvan na odgovornost zbog gomilanja dugova i nesavjesnog poslovanja. I tako sve do današnjih dana se nastavilo po starome da bi dubioza bila uduplana i stavr dovedena pred zid prodajom svega za 1 kunu (osim dva časna izuzetka).
I opet nakon ovoga nitko neće za svoje propuste odgovarati niti će mu vlas s glave, niti iz džepa pofaliti.

Ali jedno mi je zanimljivo, pozornost se skreće na HŽ, a nitko da priupita kolike su si naknade i bonuse isplaćivali "manageri" po brodogradilištima za svoje "uspjehe". Sjećam se da se u aferi V.Lenac jedno vrijeme po tisku povlačilo Račanova prijatelja i bogatstvo koje je stekao u periodu dok je "upravljao" tim brodgradilištem, ali naravno da ništa od toga nije bilo, a isto će biti i sada. kako kaže Rojs "tko je jamio, jamio je" .

Tko je glasao

znači ja sam skroz bio u

znači ja sam skroz bio u zabludi ili su me lagali kada su nam govorili da je brodogradnja vrhunac naše pameti i najsloženiji proizvod kojega smo u stanju proizvesti i izvesti.

actually, mislim da nisi bio u zabludi i da ovi jesu u pravu - sa kadrovima koji su obrazovani kao naši, ovo vjerojatno je naš maksimum (na nekoj uprosječenoj razini)

Tko je glasao

proporcionalno školovanju

proporcionalno školovanju populacije možemo očekivati određene razine industrije, dakle s nisko obrazovanom populacijom možemo raditi brodove i imati 3-5.000 dolara po glavi stanovnika, no kada bi imali školovanije ljude mogli bi imati industrije koje omogućavaju daleko veću dodanu vrijednost

@mrak,
kud si baš brodove našao za primjer čime se bavi neobrazovana populacija. Inače po brodogradilištima u Hrvatskoj ne bi imali ni tih 3-5.000 dolara po glavi ( osim naravno po brodogradnji u "malom gradiću" Puli ).

Tko je glasao

U pet koraka (i po koji

U pet koraka (i po koji među korak, po potrebi):

1. Dovesti stručnih savjetnika iz Švicarske.
2. Angažirati neovisnu (privatnu) tvrtku za zajednički pristup prema profesionalnoj i nepristranoj analitici. (Naši+Švicarci)
3. Na temelju njihovih preporuka i "poslovnog plana", izvršiti potrebni preustroj i racionalizaciju unutar tvrtke.
4. Doškolovanje za te kojima je potrebno (koji mogu zadovoljiti kriterije uz npr. 2 godišnje van redno doškolovanje, jer njihovo iskustvo i znanje kroz posao više vrijedi od bilo kakve diplome.. ali očigledno nešto ne štima u broj određeni kadrova unutar HŽ)
5. Provesti potrebne izmjene i dopune zakona RH unutar HR Sabora kako bi se pokušalo spriječiti političku korupciju koja je sudjelovala do realizacije ovakvih rezultata. Počevših.... "tko je došao putem politike .. tej neka bude među prvima da ode putem politike", ne u vidu revanšizma već u vidu poštivanje struke i poslovnu etiku.

To bi bili moji 5 koraka.

Kada već pitaš :)

Jakob Matovinović - Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

. Doškolovanje za te kojima

. Doškolovanje za te kojima je potrebno (koji mogu zadovoljiti kriterije uz npr. 2 godišnje van redno doškolovanje, jer njihovo iskustvo i znanje kroz posao više vrijedi od bilo kakve diplome.. ali očigledno nešto ne štima u broj određeni kadrova unutar HŽ)

Misliš na iskustvo konduktera, onih kaj kopaju uz prugu ili onih kaj čiste vagone?
Daj malo konkretiziraj - koliko otkaza, da li bi njih zbrinuo za par milijardi kn ili na burzu?

Što bi privatizirao od tih 5 cjelina koje HŽ ima?

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

odgovore ti dajem

odgovore ti dajem redom:

Misliš na iskustvo konduktera, onih kaj kopaju uz prugu ili onih kaj čiste vagone?
Ne mislim na bilo koju strukturu radnika, već od postoječi kadrova koji imaju uvjete za doškolovanje/prekvalifikaciju omogučiti njima tu opciju kako ne bi bili srezani i otjerani na ulicu (na burzu). Bolje ulagati u kadrove sa iskustvom i sačuvati to znanje koje su ti ljudi stekli godinama, to nitko ne može kupiti ili naučiti u školi!

Daj malo konkretiziraj - koliko otkaza, da li bi njih zbrinuo za par milijardi kn ili na burzu?
U svakom preustroju stoji da u nekim branšama će se možda pojaviti potreba za smanjenje broja radnika a u drugoj možda čak i povečanje.
Taj dio kao i ovo vezano za prvi odgovor bi trebalo biti u rezultatima i preporukama stručnjaka kojima se da zadatak da izrade (poslovni) implementcijski plan za preokret u ekonomsku učinkovitu djelatnost. Naravno ovakav zahvat se ne očekuje u roku par godina... ali recimo u raznim fazama i uzimeči sve moguće faktore u obzir (poput broj zaposlenika koji imaju ili će imati uvjete za penziju itd itd) rok od 5 godina za kompletu provedbu bi bio realan pa čak i do 6 godina nije predugo.

Što bi privatizirao od tih 5 cjelina koje HŽ ima?
Eeee to bi doslovce prepustio struci, kažeš da u Švici je solidno (tako piše, hajdemo uzeti to za gotovu činjenicu) zašto bi mi izmišljli tolu vodu? a naravno naši stručnjaci koji služe više poput liaison (poveznici) mogu suflirati i davati preporuke po pitanju činjeničnog stanja i mentaliteta unutar određene branše (recimo tako) i kako pristupiti toj privatizaciji na način koji će donjeti iste ako ne čak i bolje rezultate nego što imaju u Švici, jer su i oni valjda nešto naučili kako triba raditi bolje ... kada su to već sve prošli prije nas!

Ja sam ti lipo odgovorio na tvoje pitanje "5 koraka"... ako si primjetio ,, prvi korak je taj da "Poštujemo struku, znanje i ISKUSTVO".... odatle se sve može krenuti u pravi smjer.

Ja osobno nisam kompetentan da bi davao konkretne cifre na ova pitanja poput "Koliko otkaza? itd"

Naj važnije su točke 1 i 2, od mojih predloženih 5 točaka, možda netko ima bolji prijedlog... ovo je moje mišljenje!

Ref: (moj odgovor na dnevnik)

1. Dovesti stručnih savjetnika iz Švicarske.
2. Angažirati neovisnu (privatnu) tvrtku za zajednički pristup prema profesionalnoj i nepristranoj analitici. (Naši+Švicarci)

3. Na temelju njihovih preporuka i "poslovnog plana", izvršiti potrebni preustroj i racionalizaciju unutar tvrtke.

4. Doškolovanje za te kojima je potrebno (koji mogu zadovoljiti kriterije uz npr. 2 godišnje van redno doškolovanje, jer njihovo iskustvo i znanje kroz posao više vrijedi od bilo kakve diplome.. ali očigledno nešto ne štima u broj određeni kadrova unutar HŽ)

5. Provesti potrebne izmjene i dopune zakona RH unutar HR Sabora kako bi se pokušalo spriječiti političku korupciju koja je sudjelovala do realizacije ovakvih rezultata. Počevših.... "tko je došao putem politike .. tej neka bude među prvima da ode putem politike", ne u vidu revanšizma već u vidu poštivanje struke i poslovnu etiku.

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

treba dijeliti otkaze. kao i

treba dijeliti otkaze. kao i u HEP-u, kao i ostalim javnim poduzećima. inače cijelo hrvatsko gospodarstvo je po produktivnosti očajno! A produktivnost je sve u ekonomiji(Productivity isn't everything, but in the long run it is almost everything."). Ako bi se problemi hrvatskog gospodarstva trebali svesti pod dvije riječi te riječi bi bile: loša produktivnost.

Tko je glasao

oštija vraže, oli nemoreš

oštija vraže, oli nemoreš nać neku temu o nečemu za što nisan ja kriv ili da mi rodijake i zemljake ne potežu? mislija san ti skinut 10%, a sada ću ti skinut 25%, nesrićo! još jednom ovako i poslaću te komentirat na dugopolje.hr!

pozdrav s djevičanskih otoka
dr. barba ivo

Tko je glasao

HŽ? Nije li to ona firmica

HŽ?
Nije li to ona firmica u kojoj se zaposlio zemljak onog barba Luke? :)
Jedan dvojicu, dvojica četvoricu i tako dalje. :)

Jednostavno: iz HŽ-a bi trebalo otpustiti sve hadezeovce, njihove bračne drugove, rođake hadezeovaca i njihovih bračnih drugova do trećeg koljena. Pod hadezeovcem se smatra svaki član HDZ-a na današnji dan. Dakle, pokažite primjerom kako se štedi, onda možemo pobacati i sve ostale vezaše van. :)

Siguran sam da niti jedan hadezeovac koji ostane bez posla neće umrijeti od gladi. Ako ništa, pomagat će mu barba Luka ili neki drugi barba (Ivo, Božidar, Vlado, Pero...) dok se ne snađe.

Tko je glasao

Nije li to ona firmica u

Nije li to ona firmica u kojoj se zaposlio zemljak onog barba Luke? :)
Jedan dvojicu, dvojica četvoricu i tako dalje. :)

je seniore, to je ta firma gdje se zaposli ozemljak onoga od Luke, i 20.000 drugih zemljaka od nekoga (a čak 43% od njih niti srednju nema)... Ali mislio sam da ćeš napisati neš pametniji, a ti te kafanske diskusije otvaraš...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

je seniore, to je ta firma

je seniore, to je ta firma gdje se zaposli ozemljak onoga od Luke, i 20.000 drugih zemljaka od nekoga (a čak 43% od njih niti srednju nema)... Ali mislio sam da ćeš napisati neš pametniji, a ti te kafanske diskusije otvaraš...

Nisu problem pružni radnici, brojači vagona ili skretničari bez srednje škole, od njih se ne očekuje da imaju srednju školu, problem je upravo u hadezeovcima i vašim maloumnim rođacima. Ako je po definiciji suprotno od sposobnosti pri zapošljavanju podobnost, onda je savršeno logično da iz sustava treba pobacati nesposobne, a podobne, a to su hadezeovci i vaši rođaci i na taj način povećati produktivnost, jer se ista ne može povećati ulaganjima ili reorganizacijama, nego kresanjem.Osim toga, šutanje maloumnih zemljaka barba Luke ima i socijalni moment koji treba biti jedan od kriterija. Vi ćete se prije snaći nego netko tko nema barbu u Saboru ili Vladi, a nikome nećete faliti.

Jednim udarcem tri muhe: mičemo nesposobne, poboljšavamo produktivnost, socijalno smo osjetljivi.

Ne vidim što bi se tu pametnije trebalo reći. Možda ti smatraš da bi trebali osnovati komisiju s barba Lukom na čelu i tobom kao kuhačem kava koja bi primala mjesečni paušal od 20 000 kn i koja bi 2 godine radila izmjene biznis plana kojeg ste učili na Harvard Business School, ili kako ti kažeš Scholl. :)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci