Tagovi

Volontiranje za 1.600,00 kn

Nakon najave ministra Mrsića kako se radi na modelu osposobljavanja za rad mladih bez radnoga iskustva, pokrenula se lavina rasprava. Za razliku od uobičajenih rasprava koje idu u smjeru "a di si ti bio dok sam ja..." ili "tvoj djed moga didu...", u ovoj su se najviše angažirali posve dugačiji ljudi - oni mladi koji su se tek našli na tržištu rada ili im je to u bliskoj budućnosti i oni koji iza sebe imaju itekako puno rada i radnog iskustva. Mjera koja je vrlo brzo nazvana "volontiranje" (iako sadržajno ni po kojem kriteriju to nije) sastoji se od odrađivanja pripravničkog staža uz redovni tijek radnog staža te naknadu od 1.600,00 kn koja bi se isplaćivala iz državnog proračuna. Iako taj prijedlog ne donosi ništa novog jer se i dosad nemalo primjenjivao u javnom sektoru i određenim zanimanjima (npr. one drage cure koje Vam kod frizerke peru kosu su uglavnom na stručnom ospobljavanju bez zasnivanja radnog odnosa i financiraju se od napojnice koju im (ne) ostavite), oko rečenog prijedloga sasuto je drvlje i kamenje na ministra s mnogo strana, pa i s moje. Ipak, moj razlog za to nešto je drugačiji od onog najzastupljenijeg, i to onoga po kojemu je neprihvatljivo da netko za završenom srednjom školom i stečenim zvanjem ili netko sa završenim fakultetom kao VSS radi za taj novčani iznos koji je ugrubo tek trećina prosječne plaće.

Kako ministar kaže, problemi koji se time žele sanirati su visoka stopa nezaposlenosti mladih i nekonkurentnost mladih bez radnog iskustva na tržištu rada. Ne može se problemom nazvati to što mladi ljudi bez iskustva nemaju iskustva - oni ga po definiciji nemaju. I da, tržište rada, u svim uvjetima ima potrebe i za takvim ljudima. Zašto? Jer su jeftinija radna snaga i jer su "podatnija" radna snaga (koja nema razvijene navike koje bi novi poslodavac mogao iz bilo kojeg razloga smatrati pogrešnima, štetnima i sl.). To što su mladi bez iskustva teško zapošljivi na tržištu rada je, budimo realni, izravna posljedica triju činjenica - školuju se za pogrešna zanimanja/poslove, godine školovanja vrlo loše ih pripreme za zanimanja/poslove za koja se školuju i ta se situacija dodatno zacementira ionako niskom stopom zaposlenosti i situacijom na tržištu koja poslodavcu omogućava da radnika sa iskustvom dobije jeftinije ili barem po istoj cijeni nego radnika bez iskustva prije nekoliko godina.

Uz svo uvažavanje i pozitivnih i negativnih strana predloženog modela pripravništva, navedeni su problemi oni kojima se primarno treba pozabaviti. Idemo redom. Školovanje za pogrešne poslove - kvote upisa u srednje škole i na fakultete također su pitanje kojega se ova vlada dotaknula (pri čemu mislim doslovno "dotaknula"). Ipak, ono što je važnije od kvote koja je apsolutni broj je kako ćemo ga odrediti i na koji će se način ti studenti financirati. Konkretan prijedlog: utvrdimo za svaki fakultet osnovnu i dodatnu kvotu. Osnovna kvota je primjerice 10% ukupnog broja studenata koji su ovih godina upisivani na pojedini fakultet. Ta brojka studira na teret MZOŠ i ta brojka omogućava onima koji imaju interesa za pojedini studij da njega i upišu bez da su hendikepirani lošijim socijalnim statusom. Druga, dodatna kvota utvrđuje se temeljem trenutnog i srednjoročnog prognoziranog stanja na tržištu rada. Što je veća potražnja/potreba za pojedinim zanimanjem, kvota za upis na taj fakultet je veća. I kao bonus, budući da i fakulteti moraju nečime puniti proračun, može se otvoriti nešto (limitiranog!) prostora za one koji su voljni platiti puni iznos školarine.

Ipak, ni kvote ništa bitno neće promijeniti ako sadržajno obrazovanje ne dobije na smislu. Pitanje za ministra Mrsića i ministra Jovanovića: Kada je zadnji put u obrazovnim programima proveden bilo kakav test usklađenosti sa stvarnošću? Ako se nakon 3 il 4 godine izlazi iz srednje škole ili nakon 4 ili 5 godina sa fakulteta, a da znanje koje je u sklopu toga stjecano godinama na konkretnom poslu znači vrlo malo do ništa, onda predlažem da taj sustav više ne zovemo "sustavom obrazovanja" nego "sustavom inicijacije". Ukoliko znanja i vještine koje se u tome sustavu stječu (ili, još gore, niti ne stječu!) nemaju vrijednost pri obavljanju posla "u struci", onda su sami sebi svrha. A ne, to nije svrha. Dakle - svakako je nužna provjera programa, provjera uopće stava ljudi koji rade sa učenicima i studentima (neki od njih doslovno sa gnušanjem gledaju na bilo kakav praktični aspekt struke!) i provjera stava ljudi iz prakse o nastavnim programima.

Treći problem - problem visoke nezaposlenosti posve sigurno se bi riješio provođenjem navedenog, ali to su svakako jedne od stotina i stotina malih stvari koje život znače s liste činjenica o ovoj državi koje bi trebalo promijeniti da se radna mjesta održavaju i stvaraju.

Nažalost, nisam sigurna da Mrsićev prijedlog imalo pomiče priču prema sustavu u kojemu, vjerujem, većina nas želi živjeti. Nažalost, i kritiku Mrsićeva prijedloga svele su se uglavnom na visinu novčanog iznosa naknade. Ono što je veći problem od samog novca kojega netko hoće ili neće dobiti za poslove koje odrađuje u sklopu svojega pripravništva je problematika nametanja jednoga flat ratea na rad mladih ljudi bez radnoga iskustva. Upravo suprotno od onih koji smatraju kako će se ovom mjerom otvoriti prostor mladim ljudima koji žarko žele raditi i stjecati iskustva, mišljenja sam da je efekt upravo suprotan.
Naime, tom se mjerom potvrđuje izbjegavanje suočavanja sa prvim dvjema točkama problema. Umjesto toga da se potiče (da ne kažem "prisiljava") mlade da odabiru zanimanja s kojima će imati budućnost i oni i gospodarstvo, na različita se zanimanja nameće određeni flat rate. Tako ćemo time, umjesto da tržišne okolnosti i kvalitete pojedinca (jer i mladi čovjek bez radnog iskustva je pojedinac!) odrede njegov položaj na tržištu rada, to će odrediti nekakva uredba objavljena u Narodnim novinama. Na taj ćemo način hrpetine mladih koji su stekli zanimanja s kojima su nezapošljivi uvaliti u kojekakve državne zavode, medije, organizacije, privatna trgovačka društva da odrade ponešto i budu na broju da im staž prođe, bez troška za poslodavca, a za 1.600,00 kn iz državnog proračuna. S druge strane, zanimanja u kojima je minimalna plaća određena i na tri puta više od toga ili kojima je tržište odredilo početnu plaću i na četiri-pet puta više od toga, također ćemo staviti pod istu kapu i predložiti da rade isti posao kod istih poslodavaca, ali sukladno nekoj uredbi objavljenoj u Narodnim novinama, za 1.600,00 kn. Poslat ćemo time poruku mladima kako nema smisla brinuti za budućnost - nema smisla brinuti za državnu maturu, nema smisla brinuti za prijemni, nema smisla mučiti se na faksu. Upiši bilo što i miran si sljedećih 10 godina. U dobroj namjeri, potpuno pogrešne društvene vrijednosti.
I naravno, netko će reći da poslodavcu nije time zabranjeno dati svojem mladom pripravniku veću (tj. ikakvu) plaću. Ipak, realno gledano, on to neće učiniti ukoliko postoji sustav u kojemu može proći gotovo besplatno.

Stoga, ostaje zaključak da su ovom mjerom mladi stavljeni svi u isti koš, a što je protiv i njihovih pojedinačnih interesa i protiv interesa hrvatskog gospodarstva. Čovjeka od cca 25 godina izašloga iz fakulteta stavlja se pod kvazi-skrbništvo države i na taj ga se način ostavlja nesamostalnoga (ekonomski gledano, u uvjetima ove kupovne moći 1.600,00 kn nije dovoljno za život) i još ga se usto potiče na osrednjost.

Umjesto toga, predlažem vrlo sličnu mjeru, a to je da se za mlade bez radnog iskustva kao pripravništvo otvori novi model kroz manje modifikacije Zakona o radu, i to konkretno na način da se poslodavcima omogući da mlade zaposle kao pripravnike temeljem ugovora na određeno vrijeme te da se u odnosu na njih stave izvan snage propisi o (sada vjerojatno povećanom) iznosu minimalne plaće. Na taj će način poslodavci dobiti nešto liberalnije uvjete zapošljavanja mladih, ali će ostati mogućnost određivanja plaće sukladno uvjetima na tržištu rada, svakoga pojedinca i mogućnosti poslodavaca. I da, time nije isključena mogućnost države da tu, tako određenu plaću, sufinancira bilo kojim iznosom, pa tako i iznosom od 1.600,00 kn. Na taj se način postiže da se promoviraju tržišno atraktivnija zanimanja te da se položaj pripravnika u sustavu u kojem radi određuje na način kojega određuje poslodavac, a ne država.

Komentari

Ne brinite drugovi, ako ništa

Ne brinite drugovi, ako ništa drugo tih 1600 kuna bit će dovoljno za platiti nove uvećane račune za struju. jer kako je krenulo uskoro bi i tih 1 600 moglo predstavljati pravo malo bogatstvo premda je već mnogima nedostižno i danas.

Moglo bi se reći što ste tražili..pardon...birali, to ste i dobili i sad možete samo sjest i plakat. U stvari, koga god da smo izabrali bilo bi isto sranje jer problem nije u našim političarima, već u nama. Oni samo koriste našu inertnost jer ma koji god zaključak donijeli, oni znaju da nitko ništa protiv njih neće poduzeti do isteka mandata.

Tko je glasao

Bože moj, kako se ljudi

Bože moj, kako se ljudi hvataju na pizdarije? Ministar pukne kvaku, i onda svi ko muhe na onu stvar.
A da je samo malo logike, u koju se svi tako zdušno kunu, onda bi se moglo malo i promisliti, zar ne? Recimo, koliko je stotina tisuća ljudi na Zavodu nezaposlenih, a koji ovo ministrovo fantomsko "iskustvo" već imaju? Zašto se tim ljudima ne daje 1.600 kuna za iskustvo i znanje koje su stekli dok su radili, a da više ne moraju ići na izmišljene poslove, čistiti i služiti mafiju?

A koji kurac će mladima iskustvo, kada nakon njegova navodnog stjecanja nemaju ni teoretsku šansu se zaposliti? Ili, koji kurac će im diplome, kada se zna da u školi ne mogu dobiti iskustvo?

Tko je glasao

svježi uradak

"Oko polovine njemačkih srednjih škola ima dualni sustav koji kombinira razrednu nastavu s radnim iskustvom. Državne i lokalne vlade grade škole gdje učenici dobivaju teorijsko znanje. Gospodarske komore i industrije provode ispite. Kad stranci pitaju zašto je nezaposlenost mladih tako niska (samo 8,2 posto, u usporedbi sa Španjolskom koja ima 50,5 posto), stariji Nijemci se pozivaju na dvojni obrazovni sustav."
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/188708/Zbog-cega-je-Njemacka-tako-u...

ponovno se potvrđuje kako je obrazovanje alfa i omega zaposlenosti, a time i gospodarstva.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

djed šumom, a baba u... birtiju?

Vjerojatno je zato Španjolska nakon prvog rezanja "troškova za obrazovanje" uprvo donijela odluju o još veće rezanju tih istih troškova. Ako im to ne pomogne, ne znam što će :)

Sviđa mi se što i mi lagano koračamo "španjolskim putem", nismo recimo smanjili troškove Ministarstva vanjskih poslova - ali uspješno smanjujemo troškove MZOS-a... eh.

Tko je glasao

pa dobro zapi...

...đeš' bogati smanjivat lovicu jednoj Pusi? pa na njenim nejakim plećima (i na nešto jačoj guzi) leži sudbina svekolike rvacke...hoću reć' ne pozicionira li se rvacka onak' kak si je pusi zamislila (u talu s barosom, hilari, bildtom, te naravno blizancima Ivelom i Lepim Borom) naheballi smo, a i mogli bi se gazde naljutit .....

a glede mede, tj. školovanja, Pusi misli da je totalno neproduktivno dat lovicu ovom luđaku Jovanoviću i njegovom resoru, jer to kakva će bit obrazovna struktura rvacke za 10 ili dvajst godina, to više nije njeno pivo...ona će se, naime, in d mintajm, već uguzit u EU fotelju, end dac ol dat kount...kakva rvacka i njena fjučr...

čekajmo samo da završi ovo prejebavanje u HDZ end den, ez of det dej, počnite gospodo diskretno count down...do dana kada će ova vlada letit..(a ja ću i dalje davati svoj skromni obol - posrednim putem - da se to što prije desi)..

CC

Tko je glasao

@zap,

“Education is dangerous - Every educated person is a future enemy”
-- Hermann Goering

Tko je glasao

za zvanje majstora se

za zvanje majstora se skolujes do neke 32 do 35 godine.. uz rad.. i gomilu naknadnog skolovanja u nekim ciklusima..

a ne kao sto je kod nas.. netko se zove bravar ili kuhar kad zavrsi srednju skolu..

ispiti i dodatna skolovanja su organizirani preko komora (nakon srednje, koja je organizirana kako si rekla)

za praksu se aplicira i nije bas lako dobiti dobru firmu u kojoj ces se obucavati.. praksa bi se mogla nazvati normalnim radom.. no da bi netko mogao primiti praktikanta mora imati zaposlene majstore ili za drugacija zanimanja adekvatnu osobu kao mentora..

ono sto je nakon takvog srednjeg obrazovanja skoro pa i nemoguce je upisati fakultet.. no postoje i visoke srednje skole koje oni koji ne zele biti zanatlije i u tom smjeru napredovati (koje ako doguraju do kraja imaju veca primanja od zamislivih, ali ih nema bas puno koji to izdrze)..

kod nas ima jako malo poduzeca koji bi zadovoljili kriterije da mogu primiti "lerlinge".. a nemam obas ni majstora koji su stvarno majstori i koji bi kao takvi prosli na testu cehovske organizacije u recimo njemackoj iz tvog primjera..
naprosto nemamo takvo obrazovanje ni kroz skolu ni kroz cehovsku organizaciju vec jako jako dugo, desetljecima.. a za promjenu treba puno vremena.. kao i za promjenu u glavama, da ljudi shvate kako zavrsena srednja strucna skola ne znaci da si zanatlija u pravom smislu..

u nasem podrucju zadnje skolovanje kroz "ceh" i zadnji pravi izuceni majstori danas su vec dugo godina u penziji ili ih vise nema..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

uglavnom.. za studij prava u

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mantra o interesu individue i tržišnog gospodarstva

Tko je glasao

Kriminalna ideja kriminalaca

Kriminalna ideja kriminalaca koji nastavljaju posao HDZ-a ekonomskog uništenja i pada standarda RH. Tvorce ove ideje treba tražiti kod Todorića, Pavića i posebno u SAD i EU...

Justice for all !

Tko je glasao

volontacija samo za korist bogatih

Tko je glasao

muktanac

Ovi klonirani hdz na vlasti posere svaki dan novi biser.

Volonter kod keruma , todorića, čede prodanovića i ostalih hrvackih lopina . Lipo se zna što je volonter . Volonter je lik koi se bavi nekim društvenim radom bez naknade . Ono ka doktor koi liči sirotinju po africi ili oni što u radunici hrani beskućnike .
Čak i oni što su gradili brčko- banovići feratu nisu bili volonteri nego radno akcijaši . Oni su mukte radili za sve ljude , bogate i siromašne .
Ovi što bi tribali radit mukte radili bi mukte samo za bogate . Jebo te ,ovi ,, social demokrati ,, su stvarno teški socialisti , brinedu da kerumu , todoriću i ostalim bogatašima nepadne socialni nivo.

Volonteri u africi , doturi imaju mukte spizu i ličenje ka i oni titovi akcijaši.
Spiza oliti panatika na brodu iznosi oko 1800 kuna koju ti firma daje da ne umreš o gladi . Da ti plaću i tu panatiku jerbo su ti stavili lokot na brodsku kužinu i ukinuli kuvara .

Ovi ,, volonteri ,, nećedu dobijat dovoljno niti za prehranit se cili misec.

Predlažem da se uvede za takvog volonterskog čovika naziv MUKTANAC I da se to upisuje ka zanimanje u radnu knjižicu .

Nego da te pitam lipa i slatka griottice odakle ti pišeš ??? Iz beča , rima ili londona ??
Pari mi se da ti ne živiš u hrvackoj . More bit da ti je tilo ovdi a misa negdi daleko od hrvacke. O kojoj liberali zapošljavanja ti govoriš . Zar su konstruktor , jadrankamen , uzor lavčević, pomgrad i ini drugi u hrvackoj propali zato što je poslodavce jebava zakon o radu .
Pa u mojoj firmi imaš kapetana , upravitelja,ofićala i timunjera koji skoro deset godina svaka tri miseca produžaju ugovore na nova tri . A kad im se primakne tri godine ondak im dva miseca daju otkaz pa ondak sve ispočetka . Ima jedna na prodaji karata , prije je navigavala ta je još na određeno a u firmi je više od deset godina. Ta ti ima više škole od po sabora , po hdza i po sdpa ali nema nikoga pa joj je to sve za kurac.
Moja ti je firma mila majka prema ostalim firmama u hrvackoj . Onda moš mislit što je u ostalim .
Stvarno nije mi jasno što bi ti i ovi krimosi poslodavci još liberalizirali . Pokrali su sve, neplaćaju radnike ,potkupljuju stranke ,suce, stranke .
Daj molim te reci mi što to još nije liberalno za poslodavce i političare pa da i to još liberaliziramo .

Tko je glasao

jadrolinija pretpostavljam, i

jadrolinija pretpostavljam, i sad to je državna firma, a što će biti kad se sve liberalizira i dođu privatnici, kakvi će onda uvjeti biti.
a ima onih koji navijaju da privatnici dođu i zamijene jadroliniju, kakve ćemo onda uvjete imati i u pogledu prava pomoraca i putnika i u kvaliteti brodova i pouzdanosti i puno drugih stvari.

Tko je glasao

pila naopako

Svi postavljaju pitanje kako steći "iskustvo" ?

A zapravo treba postaviti smislena pitanja. Kakvo se iskustvo traži i zašto je ono potrebno ?

Znanje je skup informacija koje se stiče ponajprije u procesima koje nazivamo školovanjem ( redovnom , izvanrednom, dopunskom, tečajevima i samoobrazovanjem). Primjena znanja na svakodneve potrebe življenja (uključivši i rad) je stvar inteligencije i htijenja (želje) a ne školovanja ili iskustva.
Iskustvom se ne može "naučiti" kako primijeniti stečeno znanje.

Međutim iskustvo je potrebno za uključivanje u složene društvene odnose jedne zajednice. Takvo iskustvo stiče se kako u procesu institucionaliziranog školovanja , tako i u svakodnevnom životu.

Jedino iskustvo koje se ne stiče na ta dva načina je iskustvo prisiljenog rada u hijerarhijskoj organizaciji ( radi što ti šef kaže i muči ! ) To iskustvo protivno je osnovnom intencijama školovanja i inteligenciji, ali je nužno za rad u kapitalizmu i hijerarhiji.

Dakle traženje iskustva je traženje pokornosti i prilagođenosti prvenstveno hijerarhijskoj organizaciji, a kapitalistu dobrodošla izlika za obaranje cijene rada, te u slučaju odsustva totalne pokornosti i potrebne snishodljivosti prema gazdi, lakše otpuštanje sa posla.

Dakle trebalo bi samo propisati kakvo se to "radno" iskustvo smije tražiti, a da se pri tom implicite ne narušavaju ljudska prava (pravo na rad, pravo na ljudski integritet i pravo na vlastitu misao) zaposlenika.

Tko je glasao

...mutacija fašizma.....

....put do pakla je popločen dobrim namjerama, nakon što su mlade zatrovali konzumerističkom filozofijom i raznim red carpetima, posljednji ubod toreadora će biti kolektiviziranje i uprosječivanje članova MENSE i onih sa teškoćama u razvoju, malo miriše na neki derivat fašizma, sorry......

Tko je glasao

Nije ovo mutacija, nego čisti

Nije ovo mutacija, nego čisti fašizam ili nacizam. Drugačije ne može ni biti, kada su ljudi uvijek isti- bez snage karaktera. Zar je važno kako se koja ideologija zove, kada je iza svake oligarhija kriminalaca i mafije?

Tko je glasao

ma ne mozemo mi planirati

ma ne mozemo mi planirati upise u skole.. pa u ovoj drzavi ni jedan zakon nije stabilan..
ni dugotrajan.. (vidi subvencije po kreditima iz 2005)

kako se moze razvijati gospodarstvo kad ne znas kakve ce ti sutra poreze opaliti, kad ne znas koju politiku (jer o njoj na zalost ovisi sva ekonomija) ekipa na vrhu isplanirati u svojim veleumnim radionicama.. da li ce dati poticaje ili nece.. kolike ce biti kamate.. itd itd

taman kad krenu jedno, onda se promijene, ili samo promijene zakon jer im fali ovog ili onog.. "drzava kao igraonica" vladajucih..

e sad, dok nemamo stabilne i jednostavne zakone, stabilan generalni plan ne mozemo ni znati koji kadar ce nam trebati.. jer nema plana razvoja niti ga je moguce napraviti..

politika nam se godinama svodi na 4 tjedan plan.. i danas je tako nastavljeno makar je HDZ daleko od vlasti. gospodarstvo se planira u barem pet do 10 godisnjem ciklusu.. dakle imamo neodrzivu kombinaciju politicke ekonomije (adhockrjesenja) i stvarnih potreba.. dok se ona ne rijesi nije moguce nista ni sa planiranjem skolstva.. bila ponekad ta rjesenja pozitivna ili negativna, svejedno je.. naprosto se ne mozes u njih pouzdati

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ma nemoj molim te pričati da

ma nemoj molim te pričati da se zbog "nestabilnosti zakona" tako rapidno i nepredvidivo mijenjaju potrebe tržišta rada.
uz tu-i-tamo neki pomak, već je godinama jasno koja zanimanja jesu tražena, a koja nisu.
to što se to sustavno ignorira nije odraz "nestabilnosti zakona" (što je činjenica), nego je odraz puke nezainteresiranosti za vlastitu budućnost i odbijanja realnog sagledavanja stanja.

gledaj samo nedavno situaciju u SAD-u... studenti žele tužiti fakultet jer smatraju da je lažno prikazivao podatke o zapošljavanju njegovih diplomanata.
koje su šanse da se to u RH dogodi?
nikakve, jer kod nas te podatke fakulteti ne daju, a studenti ne pitaju.
odabiru se studiji prema onome što djeluje zanimljivo, prema onome što je lako upisati, prema onome što je u kvartu, a onda kasnije slijedi iščuđavanje.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

a koja su to? uz tu-i-tamo

a koja su to?

uz tu-i-tamo neki pomak, već je godinama jasno koja zanimanja jesu tražena, a koja nisu

i koja ce biti za one koji na jesen upisu srednju ili fakultet (za nekih 5 godina)?

da bi se to moglo sa relativnom sigurnoscu pretpostaviti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kod nas

jer kod nas te podatke fakulteti ne daju

luka

Tko je glasao

ne, nego zbog nestabilnosti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nigdar ni bilo da nekak ni

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

kak mi je super ovaj komentar

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

s obzirom na stanje kakvo

s obzirom na stanje kakvo mamo sa ponudom poslova da se u škole upsuje onoliko djece koliko treba za pojedini posao vjerojatno bi se u srednje škole upisivalo do pola sve djece, jer za drugu ne bi bilo ni mjesta ni zanimanja koja bi bila deficitarna.

ono što je meni veći problem jest taj što su mladi pretvoreni u objekt u društvu, objekt na na kojeg se svi pozivaju i oko kojeg svatko ima neko svoje mišljenje, a da se te iste mlade prihvaća kao subjekte u društvu.
kao što se nekad radilo sve i svašta u ime, hrvatskog naroda, vjere, radnika....
tako sada sve nešto u ime i zbog mladh se rade.
kao što prije nitko onih koji su radili u njihovo ime nije puno pitao Hrvate, vjernike, radnike što oni misle i žele, tako ni danas nitko baš i ne pita mlade štop žele niti ih uzimaju za ozbiljno.

ima u ovome novom filmu Georga Clooneya "Martovske ide" koji se bavi predsjedničkim izborima dobar dialog.
pričaju što obećati glasačima, jedan od njih ima neke ideje o tome kako bi se besplatno studiranje vezalo uz služenje vojske ili teko nekako.
na primjedbu da se mladima (srednjoškolcima) to možda ne bi svidjelo, odgovoreno je da bi se to svidjelo starijima, a mladi ionako ne glasuju.

i tu je trik mladi ne glasuju pa je lakše igrati političke igrice preko njihovih leđa. da mladi glasaju pitanje je kako bi se političari ponašali, zamislite da menađerima predlože da ih se testira na kokain i druge droge, da se političarima gazimirima ograniči koliko jake motore mogu imati auti koje voze, da se po medijima zgražamo nad starijim osobama koje gledaju kretenske emisije na tv i kako to utječe na njihove umne sposobnosti i za koga će takvi ljudi glasati.
uostalom da se mlade može slati u penzju ni kod mladih ne bi bi toliki problem sa nezaposlenošću. s faksa u penziju, to je moj prijedlog.

Tko je glasao

dobro si ovo magare, složio...

..a kraj ti je - s faksa u penziju - bogme, najbolji :))

evo ja ću to milankici mejlom poslat pa da vidimo šta će reć'..

btw. fakat je problem što mladi ne glasuju (bar ne dovoljno) tu bi trebalo poradit i dati im da ONI postave prvo uvjete koje bi političari prvo morali ispunjavati a da uopće prismrde nekakvim listama itd.

tu bi prvo išlo, recimo, pristojno obrazovanje, pa onda da su bez repova iz prošlosti (provjera i od strane PU i DORHa i UDBE već prema situaciji...) a bogami ja bi dodala i psiho test plus test inteligencije...jer, vidimo da tute ima luđaka (e.g. Gazimir i Jovanović) ter da ima i podosta onih koji imaju poteškoća u logičnom zaključivanju i tak..
još kad bi postojao nekakav test za sklonost ka prokrastinaciji i lijenosti...viš, tu bi Zoki opal ko' kruška....
samo kaj je, kad bi uveli takve testove, bogzna bismo li uopće mogli skupit više od dvajst trist grla na hrpi....
zato mislim da bi se tu neki od nas trebali politički angažirat nekak...tu ima fakat dosta pametnih likova i likica..

CC

Tko je glasao

Ovakva "poticajna" mjera s 1600 kn

... pogađala bi i mlade liječnike na stažu, iako ih na tržistu rada nema dovoljno.

Umjesto da im plaćaju kao do sada oko 4-5 000kn, njima bi smanjili plaću. Ministar je rekao da je i on volontirao, pa valjda i svojim mladim kolegama želi takvu budućnost. Pretpostavljam da im je namjera manje ih plaćati jer su dobro srezali novac za zdravstvo, pa nekome taj novac treba i uzeti. Pretpostavljam najslabijima - ljudima koji tek ulaze na tržište rada.

Umjesto toga da se potiče (da ne kažem "prisiljava") mlade da odabiru zanimanja s kojima će imati budućnost i oni i gospodarstvo, na različita se zanimanja nameće određeni flat rate. Mnogi mladi bi odabrali zanimanja koja su tražena na tržištu, ali MZOS uporno gura staru shemu po kojoj ne uvažava realnu situaciju i izdvaja novce za prekapacitirane fakultete, koji uglavnom proizvode kadrove za zavode za zapošljavanje.

Konkretno: zašto MZOS ne poveća u osjetljivo većem broju upisnu kvotu na medicinske fakultete?
Manjka liječnika, zainteresirane djece za studiranje medicine ima, a država ima novca za obrazovanje , što je vidljivo iz toga što dozvoljava studiranje, na njen račun, na onim fakultetima, za čijim kadrovima, da se sasvim zatvore, ne bi bilo potrebe sljedećih 3-4 desetljeća, a svi koji su na zavodima ni tada se ne bi imali prilike zaposliti.
Potrebna je istinska preraspodjela sredstava i hrabro rezanje onih fakulteta za čijim proizvodom nema gospodarskoga ni društvenoga interesa.

U Vukovasko-srijemskoj županiji zapošljavaju mlade liječnike iz Srbije, jer mi nemamo dovoljno svojih kadrova?!?
Zašto su oni sposobni iškolovati više liječnika nego im je potrebno, a mi nismo ni za svoje potrebe?
Zašto mi svojoj djeci koja žele studirati medicinu to ne omogućimo, već novac ulažemo u ono što je prekobrojno?
Zašto svojoj djeci ne omogućimo školovanje za liječnike, već otvaramo mogućnosti za zapošljavanje tuđe radne snage?

Zato, neka ministri rada i socijalne skrbi, te obrazovanja zajedno naprave plan za smanjenje nezaposlenosti, kroz racionalizaciju i preraspodjelu obrazovnih kvota za pojedina zanimanja.

Povećanje kvota na fakultetima čije "proizvode" tržište treba pogotovo što je malo takvih) hitno napraviti, a novac za to osigurati oduzimanjem novca onim fakultetima koji izbacuju "proizvod" za kojim nemamo potrebe.

Praktičan rad u sklopu obrazovanja totalno je zanemaren.
Potreba za jačanjem praktičnoga dijela povećala se nakon privatizacije.

Umjesto da se uz fakultet studenti paralelno uključuju u svijet rada prolazeći određene faze posla koji će kasnije raditi, te da izlaze kadrovi spremniji za rad, a ne poluproizvodi, praktičan rad svodi se na njegovo izbjegavanje, ili minoriziranje kako bi se ostavilo mjesta za velike teoretičare, koji često predaju nešto što iz prakse uopće ne poznaju.

Zbog velikoga broja "knjiških stručnjaka" praksa je postala nužno papirnato zlo i teret ne samo za fakultete, već i za same studente,koji je zbog lošega i kampanjskoga obavljanja smatraju samo teretom, što i je, jer nije ukomponirana u sustavno i osmišljeno obrazovanje.

Tko je glasao

možda se i uštedi

možda

jer stranog liječnika možeš manje platiti

luka

Tko je glasao

Kraći komentar.)))

Evo kraćega komentara, za one koje umara dulji, ali takav se svede samo na kritiku:

Naši novi ministri, iako vjerujem dobronamjerni, imaju i imat će učinke kao i majstori iz "A je to":
dok u dobroj namjeri žele popraviti, još i ono dobro, iz lošega, pokvare:
http://www.youtube.com/watch?v=pdlY5AELiqU&feature=relmfu

Tko je glasao

hodogram...

OK, znamo da za većinu radnih mjesta znanja koja si dobio u sustavu obrazovanja nisu dovoljna. Znamo da većina poslodavaca preferira prodavačicu kojoj ne ispadne kartica kupca svaki put na pod, računovođu koji zna čitko pisati brojke itd. - dakle ljude s NEKIM iskustvom (bolje ne pretjeranim, jer ga je onda teže "formirati po svom" i eksploatirati :)

No, ono što mene od samog početka čudi - je ovo: prijedlog bi bio dobar kad bi na Zavodu za zapošljavanje imali gomile mladih bez iskustva - i pritom imali gomile oglasa gdje se traže razna zanimanja uz podlu rečenicu "minimum 1 godina iskustva".

No - radnih mjesta nema. A Zavod za zapošljavanje je pun ljudi različitih godina staža, a ne samo mladih bez iskustva. Da ta radna mjesta postoje - onda bi bila popunjena zar ne? Da je država u nekakvom pozitivnom ciklusu, onda bi poslodavci cvilili u stručnim tijelima "dajte nam neke olakšice za te neiskusne, ma uzet ćemo svakoga sa Zavoda, gušimo se u poslu".

Istini za volju - spomenute "naučnice u frizerskom salonu" su tamo na crno - ili na neki ugovor koji je peri-deri. Tako da mi odmah na pamet padaju mogućnosti zloporabe ovog prijedloga zakona - i već vidim mnogobrojne "dućane u koji idem svaki dan" krcate prištavcima za koje znam da ih država plaća. Živi bili pa vidjeli rezultate.

Tko je glasao

naučnice u frizerskom salonu

nisu tamo na crno, bez ugovora se ne mogu upisati u školu
http://obrtnici-zagreb.hr/obrtzanimanje/sadrzaj/uvod-03.htm
(sreća što one ne moraju plaćati šeficama školarinu!)

Tko je glasao

Sve nažalost istina

Imamo još jednu neobičnu situaciju ( nisam si još uvijek uspio objasniti ) - Mudrinić otpušta nedavno cca 400 zaposlenika tehničke struke. "Roba" oko 40 godina, daje im otpremnine i oni odlaze na zavod. U međuvremenu uzima se vanjska firma koja će obavljati poslove otpuštenih zaposlenika ?!! Vanjski suradnik dovodi na bivše jedno radno mjesto dvoje mladih bez staža. Ne mogu shvatiti logiku poslodavca. Rješava se iskusnih, kvalitetnih kadrova, uzima vanjskog partnera sa lošijim kadrom i radi nekakvu uštedu - valjda. Ne razumijem više ovaj svijet :)

Tko je glasao

to ti je fora koju su na

to ti je fora koju su na zapadu (posebno u njemackoj) vec popusili kao ideju i pokazala se kao losa..

stare radnike su otpustali jer su imali po kolektivnim ugovorima (starim desetljecima) velike place i prava.. na razne nacine..

izracunali su da na njihovo mjesto mogu za iste novce zaposliti dvoje..

i sve bi to bilo mozda i uspjesna ideja da su to radili postepeno, da su te mlade obucili stariji i u praksi iskusniji,odabani najbolji stariji vode grupa.. no nisu to tako zamislili

pa se dogodilo da se najednom pojavila gomiletina zaposlenih bez ucinka i bez voda.. i ucinak je pao, bio kriv itditd... tada su se tek poceli pitati gdje je greska..

sada tu istu promasenu politiku, pogotovo tehnickog kadra provode nase firme.. (ne samo sada, to je staro jedno dva desetljeca, samo sto su na "zapadu" prestali jer su vidjeli da je promasaj, a kod nas su se tek zalaufali)

takvi pokusaji smanjivanja troska rada pogotovo u tehnickim poduzecima, realnom gospodarstvu, su idiotizam managera koji nisu upoznati sa specificnostima proizvodnje.. (sto je takoder bio svojevremeno nacin odabera managera, od kojeg se odustalo, sa idejom da ce onaj koji ne pozna biti strozi, cistijih misli i raditi po spranci. ovo po spranci je jedino bilo tocno, i isto tako stupidno)
eto..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, to ti je fora koju

Lunaprof,

to ti je fora koju su na zapadu (posebno u njemackoj) vec popusili kao ideju i pokazala se kao losa..
stare radnike su otpustali jer su imali po kolektivnim ugovorima (starim desetljecima) velike place i prava.. na razne nacine..
izracunali su da na njihovo mjesto mogu za iste novce zaposliti dvoje..

A jel bi ti mogla navesti primjer. Naravno firmu u kojoj se je to događalo.

Ja sam bil aktivist u sindikatu radnika i znam prilično o zakonu rada i ko se i kada može otpustiti.

Tko je glasao

skviki u svim firmama su to

skviki u svim firmama su to napravili.. bas puno slucajeva pocetkom 90tih..

kasnije su jedan dio industrije poceli seliti.. to im je bio nastavak price.. kao i rjesenje za one sindikate koji su "pretvrdo" pregovarali

no nijemci uce na svojim greskama i ispravljaju ih..

inace, posto si bio sindikalist, znas da su ugovori o radu iz 70tih bitno drugaciji odonih koji su radeni 90tih..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, skviki u svim

Lunaprof,

skviki u svim firmama su to napravili.. bas puno slucajeva pocetkom 90tih..

Ja znam da to nije točno.

inace, posto si bio sindikalist, znas da su ugovori o radu iz 70tih bitno drugaciji odonih koji su radeni 90tih..

Ja znam da su zakoni 90-ih bili bolji za radnika a stariji radnici imaju zaštitu od otkaza poslje 54 godine.

Tko je glasao

a kaj da ti velim kad ti

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Uranlovka

u korjenu radne svjesti, osim što je društveno pogubna (radio-neradio, a ovih 1600 će samo napraviti – neradio) dovest će do velikog otpuštanja starije radne snage, onih koji imaju obitelji.
Ne vidim razloga zašto bi todorić držao trgovce koje plaća čitavih emormnih 3000 kuna uz sve poticaje, kad ih može čenđati za one koje ne mora plaćati

Tko je glasao

izgleda bezbolno

odlika je pollitike i pollitičara iskrenost i neizbježno, jednim dijelom naivnost
kao naši diskutanti bez obzra na razlike u pogledima
većinom ozbiljno rade svoj posao
iskreno bi se brinuli za izgubljene francuze, mačiće, lude i događaje
rješavali bi probleme za ozbiljno tako da rješenja budu efikasna, poštena, pravedna, transparentna
teško im je povjerovati da za razliku od njih/nas

profesionalni političari
imaju cilj, prioritet, da
IZGLEDA
da rješavaju probleme za ozbiljno, tako da rješenja budu ...

ovo je odlična mjera, ako je cilj da izgleda kao moguće rješenje
briga za mlade, za nezaposlene, za poslodavce

inače se vlada dijeli kao i, ako se realno procijeni ukupno političko djelovanje, kukuriku koalicije
na bezbolni ili anestetički dio, gdje spadaju mrsić, ...
i bolni dio koji donosi prave, ružne odluke kojeg vode čaćić, linić

o bolnim odlukama nećemo čuti ništa dok nas ne pogode
o tome se neće raspravljati
a onima koji ih provode, kao i mafijaškim egzekutorima, dane su neuobičajene ovlasti
na primjer da zapošljavaju bez javnog natječaja
(pa čak i otpuštaju na svaku kritičku riječ, kao u slučaju ferdeljija)

luka

Tko je glasao

ne sasvim vezano uz dnevnik...

...ali ipak...
upravo sam pročitala da je Milankica nogirala par djelatnica u 50-tim godina..eto. baš me zanima kako će sutra obrazložit svoju odluku, jesu li te ženske bile neradnice ili višak ili joj jednostavno nisu bile simpatične. i to ona, jadnica, bez sekunde relevantnog radnog staža; ta sirota Milanka je glupa za plakati, da joj nije bilo starog Tomca (Zdravka) ne bi ona ostala u saboru dizat telefone i čekat da se smijeni vlast.....a onda, ajmo, polako, oko Račana, pa Vidovića, da ne duljim... ma, jadnica, zapraff. jedini plus joj je što je usvojila dijete, ostalo sve nula bodova.

ah, da frendicu si je zaposlila, ofkors.

btw. griotta tvoja ideja nije za odbacit, ali opet se vraćamo na početak: nema novih radnih mjesta (tj. ima nešto sitno jedva) i u tome je problem. mršićeva ili tvoja solucija, ma, koja god, ali šta ako nema mjesta, tj. kad ovi i završe pripravnički zaposlit će se gdje ak će se radna mjesta otvarati tempom, ono, lupam na pamet, pet mjesta u godinu dana. upravo to je problem i u Španjolskoj, gdje ono ima, čini mi se, najviše mladih bez posla, i u drugim nekim EU zemljama...

CC

Tko je glasao

danas već u svom dućanu

danas već u svom dućanu ulovim svađu vlasnice sa trgovkinjom - cca 50, koju je zaposlila jer je dobila poticaje - i tako imat ćemo nastavak serijskog uhodavanja ropstva na malko višoj razini - nakon brige za stednjovječne, sad ide velika briga za mlade

Tko je glasao

dajmo da dišu...

nakon brige za stednjovječne, sad ide velika briga za mlade...ti mladi su do sada imali sreće što je "zabrinuti državni aparat" bio zauzet brigom najprije za umirovljenike pa za poslovno aktivne....sada kada je problem starijih "uspješno" apsolviran učinivši ih potpunim ovisnicima o arbitrarnim odlukama aparata evo ti njih s ingenioznim rješenjima za one na kojima svijet ostaje. Kao da mlađariji nisu dovoljni dugovi koji na njih čekaju, još moraju i trpjeti da im kroje život oni što su te dugove stvarali i propili...i većina se onda pita zašto su ti mladi tako apatični i ne pokazuju interes za svijet oko sebe niti ne sudjeluju u recentnim političkim događanjima?...to je kao da pitamo zašto ne vjeruju nama već svojim varljivim očima...možda su bistriji nego što mi mislimo?...ili im samo instinkt kaže da s onom što im ostavljamo nešto nije u redu te nema niti smisla trošiti energiju na sudjelovanje u ponuđenim igrama bez granica...kako god, što god oni odlučili sa svojim životom učiniti ja prihvaćam, svako servirano rješenje koje se tiče njih a dolazilo od moje generacije ili starije osobno smatram suvišnim, bezobraznim i štetnim. Mladu damu što je ponudila dnevnik na ogled vidim jednom od tih mladih što pokušava naći modus vivendi u košmaru u koji je uvučena bez svoje krivice.

Tko je glasao

CC

možda se Milankica preplašila onih s prevelikim iskustvom i lakše joj je bilo otpustiti nego priznati kako ništa ne zna. bilo bi joj puno bolje da je napravila jedno veliko čišćenje po centrima socijalne skrbi bez obzira na godine staža. tamo ima mnogo onih koji ništa ne rada a primaju dobru plaću. pardon prevrću papire tu i tamo nešto napišu. tako na kraju ispada da pomoć dobivaju oni koji ne bi trebali a oni koji trebaju ne dobivaju. ovi zadnji se možda trebaju ubiti ili ih treba ubiti ako se radi o osobi s posebnim potrebama.

w. ;)

Tko je glasao

je walpi..

...ali, jebi ga, onda trebaš potegnut, znaš li ti koja je to zajebancija, te osmisli projekt how to monitor sve te centre, pardon, prvo vidjet jel opće ima database sa svim podacima, onda napravit trijažu da tak kažem, vidjet profile zaposlenih, njihov ToR (opis poslova), pa učinkovitost (već kako se to treba mjeriti u tom sektoru, to ne znam..), pa onda vidjet one silne planove (e.g. social inclusion of vulnerable groups, to sam baš prevodila za World bank) pa šta od toga možemo implement, šta moramo, a šta ne, rokove, ovo, ono...ma, ne sjećam se više šta je tu sve bilo, ali, ono, hrpa toga; dakle, naša, oooo, preglupa Mikica bi prvo trebala sjesst i pročitat sve te project, pa onda vidjet malo praksu u EU, pa onda u zemljama naše razine (dakle, NE se komparirat s Finskom, i zanosit se glupo, kao naš Zoki, da je dovoljo copypastat njihovu praksu i sve će krenut' ko po loju), itd.itd.
ma, ima toga sigurno hrpu još, i, istina, lako nama lupat i mudrovat sa strane, treba to odradit. no gdje ja vidim problem: u tome da ova vlast NIJE sposobna odradit kak' spada te neke stvari,
pa tako ni Mikica, ona naprosto nije baš intelektualno kapacitirana, nije dobar organizator, moderator, ovo, ono..ali, nije zapraff kriva za to, jebi ga, rodiš se glupast i neambiciozan jer, moramo naglasiti ovdje, Opačićka zapraff NIJE ambitious in a real sense of the word; njen drive je samo (bio i jest): držat se uz vladajuće da bi opstao, nda, to je isto neki vid ambicije ali one usko sebične, samo za svoj probitak, blabla..

većina ovih jadnika oko Zokija je takva. i tu ja vidim problem. moš ti imat najgenijalnije projects ali ako ne znaš šljakat pametno, zajebi to sve..

CC

Tko je glasao

CC,

nažalost iz vlastitog iskustva i iskustva drugih mogu ti reći kao vlada veliki nered u ministarstvu socijalne skrbi vlada veliki nered i treba napraviti dobar propuh, možda čak i tsunami kako bi se očistili od onih koji primaju plaću a rade tjedno jedan sat. podaci korisnika socijalne pomoći su rukama privatnih IT tvrki da ne kažem kako je svaki građanin upisan u najmanje 16 baza podatakakoje nisu međusobno povezane - kao da ne postoji extranet.

treba napraviti čišćenja svuda gdje ej birokracija, jer se je ona toliko nagomilala da je počela gušiti , ovo društvo.

w. ;)

Tko je glasao

nu, to sam si i...

....mislila, pa zašto toj kokoši Opačić ne pošalješ direct mail upravo ovo što si tu nama napisala i priupitaš ju jel počela to sređivati, ili kad kani. i da li uopće kani? ak hoćeš, ja ću joj napisat, danas sam opet nabrijana ko' zmaj, rješavala sam zaostatke (gledala sam par zadnjih Otvoreno) i kad sam ono starog Goldsteina slušala..eeej, mrak mi je pao na oči. teški mrak. i taj nam ide u Paris as ambassador, jel tak? ili ipak njegov mlađi braco...ma, koji god, nema neke razlike.
upravo je zastrašujuća ta indoktrinacija koju nam opet (tamo neki no name Ivin as the starter) pokušavaju nametnut..
zlo mi je od tih ustaša i partizana i komunista i svih tih "-ista"...to nisu normalni ljudi. i ovaj siroti Zoki nema šanse protiv svih tih "antifašista" ....nema šanse.
ova vlada treba passt i to pod hitno. samo jebi ga, tko će ju zamijenit? to je jedini problem na koji ne znam odgovor (dok sam za ovo prvo - to da mora past- sad već totalno ziher)

CC

Tko je glasao

CC,

na svoju sreću nisi imala kontakata niti sa centrima socijalne skrbi, a još manje s njima nadležnim ministarstvom koje je imalo podulji naziv. iz osobnog iskustva a i iz iskustava drugih roditelja koji imaju djecu s posebnim potrebama i nekih socijalnih radnika u ustanovama koje se brinu za osobe s posebnim potrebama mogu samo jedno reći NE DAJ BOŽE da dođeš u situaciju da im se trebaš obratiti. čekajući na bilo kakvu pomoć koju ti je zakonom zagarantirana , ne mislim na novčanu, načekat ćeš se a nekiput moraš otići u medijie kako bi se službenice socijalne skrbi malo pokrenule. ima centara socijalne skrbi koji rade svoj posao kao treba, ali ima i onih u kojima se ne radi a prima se dobra plaća. na žalost ja pripadam pod jedna takva centar.
što se tiče same MO ona je među roditeljima koji su imali djecu s posebnim potrebama bila poznata kao osoba koja će pomoći. no očito i ta pomoć je bila do jedne granice jer nekima nije pomogla. iz toga mogu samo zaključiti da je i ona kao saborska zastupnica bila nemoćna pred nekim dijelovima birokracije koja se bavi socijalnom skrbi. u slučaju ministarstva socijalne skrbi bitno je da su njemu osobe koje imaju sluha i za potrebe jednog dijela stanovništva kojima je pomoć potreban
na telki gledam uz filmove na kablovskoj dnevnik - RTL, Nova ili Dnevnik 3. tu i tamo Stankovića i njegov 'Nedjeljom u 2'. 'Otvoreno' sam davno prestala gledati- iako sam čula da se je popravilo. mobing na poslu me previše psihički iscrpljuje.
što se tiče MO oi njenog ministarstva upravo je počelo odbrojavanje za slanje maila. sad se centar za socijalnu skrb treba očitati o slučaju i vratiti natrag na obiteljski sud (barem znam na kojem je sudu bio moj slučaj - to mi nije znala reći pravnica iz centra gdje pripadam). postoji zakonski rok od mjesec dana.

w. ;)

Tko je glasao

wal, ak ćeš slat mejl to M.O.

CC

Tko je glasao

CC

w. ;)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Stranke za predsjednika RH od Mucke komentara 2
  2. Rizične izjave državnih dužnosnika, prva od rodjen komentara 0
  3. Ima li nade? od Weteran komentara 6
  4. Čermak - zločinac uz pokroviteljstvo Tuđmana od sjenka komentara 67
  5. Panika u Rusiji od Zlatno doba kap... komentara 18
  6. bogataš biti tko izbjegava? od aluzija komentara 0
  7. Rast 2015. = nastavak propadanja države od rodjen komentara 10
  8. Sirotinjo i Bogu si teška od boltek komentara 40
  9. stranački birači biraju predsjednika RH od aluzija komentara 0
  10. Rad lokalne samouprave od bosancero komentara 3
  11. Nekoliko 'pravih' pitanja predsjedničkim kandidatima, ali ne u stilu a'la ramljak od StarPil komentara 94
  12. Znanost: Ratnik i ubijanje – killology od bube komentara 36
  13. 1% od magarac komentara 30
  14. državni proračunci u krizi gospodarenja čovjekom i prirodom od aluzija komentara 0
  15. Ispovijed «neoliberalističkog» savjetnika na samrti* od rodjen komentara 3
  16. Ne poštivanje sudske presude pod pokroviteljstvom inspekcije od Mucke komentara 12
  17. Kako ih nije sram? od Weteran komentara 31
  18. Dr. sc. Franjo Tuđman / Veličanstven čovjek u strašnom vremenu od Laganini komentara 206
  19. SONJA SAMOKOVLIJA, i tamo gdje nema ljudi ostaje čovjek od Ljubo Ruben Weiss komentara 2
  20. Predizborna glupiranja kandidata od Weteran komentara 35
  21. Ugroženi Sr... Crnac usred gomile Rakarovih krvožednih Ku Klux Klanovaca od MKn komentara 65
  22. Deset smiješnih pitanja predsjedničkom kandidatu gđi Kolindi Grabar Kitarović od Laganini komentara 117
  23. čovjek je NJIMA višak ili otpad ili smeće od aluzija komentara 0
  24. Merkel i dvostruki standardi. od mario121 komentara 3
  25. Užasni EFZG i studentice od rodjen komentara 2

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • grdilin
  • ppetra

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • ljubbica
  • mario121
  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...