Tagovi

15.O - Prava demokracija sada - svjetski pokret

Dan je zakazan, izabiru se parole, zovu se građani cijelog svijeta da izađu na ulice i pokažu nezadovoljstvo globalnim stanjem. Niti Hrvatska nije izuzeta, događaj je kreiran, još ima poletnih s vjerom u bolje sutra i nadom da se to bolje može postići izlaskom na ulice.

Dolaze nam novi prosvjedi, ali ovaj put ne samo protiv Vlade i za izbore, nego protiv cijele monetarne politike i načina upravljanja cijelim svijetom, našim domom, Zemljom, koja je sama po sebi prekrasna i u prirodi niti ne naslućujemo kakve se sve sapunice doživljavaju u raznoraznim državama i njihovim građanima- ljudima. Traži se prava demokracija, ukazujući time da je sadašnja demokracija samo na papiru i za odabrane.
Jesmo li stvarno došli do toga da moramo rušiti kompletan način upravljanja svijetom i njegovim resursima ili se sve može srediti samo promjenom vlasti?
Narod se kao budi, kao da je cijelo ovo vrijeme spavao dok su se gradile tvornice i ratovalo za naftu, sada bi najrađe sve ispočetka bez novaca i onih obaveza-veza koje vas zaskoče kad odrastete.
Da li bi svi željeli natrag u djetinjstvo kada nismo bili svjesni svih nepravdi ovoga svijeta ili stvarno žele promijeniti budućnost za naraštaje koji dolaze? Mislim da se razlozi bunta nalaze u svakom čovjeku u malo drugačijem obliku.
Hoće li uopće u Hrvatskoj ljudi izaći na ulice?
S obzirom na diskutabilan uspjeh/neuspjeh prosvjeda za izbore i smjenu vlade, mislim da će se mnogi ustručavati jer će poistovjećivati ovaj bunt s prijašnjim, ne tako davnim. Možda će opet u manjim sredinama ljude spriječiti u izlasku na ulice da izraze svoje mišljenje strah od toga da će biti prepoznati, pa time ismijavani ili nešto puno gore, možda misle da će postati prijatelji odmazdi.
Možda će neki misliti da je to dječja igra, da nema smisla, da se ne može napraviti nikakva promjena.
Možda će neki drugi misliti da je cilj eutopijski, pa s time i izražavanje nezadovoljstva samo gubljenje vremena.
Možda netko svojim drugim djelima pokušava učiniti svijet boljim i ne želi gubiti vrijeme na išta drugo.
Možda netko neće niti čuti za svjetsku bunu.

Ali, svijet se buni, činjenica je da su ljudi najmoćnija populacija na planeti i da njihova djela utječu na prirodu samu, ali i na društvene odnose, na socijalna i materijalna stanja, možemo reći kompletno na sve na svijetu.
I da sada nakon tisuća godina odlučimo da smo sve krivo radili ispočetka, da li je uopće promjena moguća? Da li bi se svjetske sile odlučile promijeniti i odustati od dosadašnjeg načina vladanja, gdje je kapital i moć sve? Sumnjam.
Da bi se desile tolike promjene koje su potrebne da se cijeli svijet popravi trebao bi se prvo cijeli svijet i željeti okrenuti, a pod ovim drugim „svijet“ mislim na ljude koji imaju najviše kapitala i moći, ali i na one ljude koji ovise o tim ljudima, jer, svi smo na neki način povezani u najintrikantniju mrežu ikad ispletenu, a to je način našeg življenja.

Što vi mislite? Može li se svijet promijeniti? Hoće li se promijeniti?
Da li će 15. listopada izaći na ulice velike mase ljudi u svijetu, da li će izaći u Hrvatskoj, da li će izaći u manjim gradovima poput Virovitice? I ako izađu, da li će uspjeti barem malo okrenuti kotač života, da li će se ostatak zamisliti i zapitati:“Što bi bilo kad bi bilo?“
Da li ćete vi izaći?
Ima li uspjeha u buntu i izražavanju mišljenja na taj način?

http://www.facebook.com/notes/15o-worldrevolution/150-worlrevolution-act... - Gdje je sve pokret?

http://www.facebook.com/event.php?eid=262371393787259 – Događaj na FB-u.

http://www.virovitica.net/15.-o-prava-demokracija-sada-u-cijelom-svijetu...

Komentari

Tko je glasao

Popularnost

Bilo bi super kada bi netko popularan napravio pjesmu za događaj, netko tko ima veliki utjecaj na ljude i omiljen je. To bi sigurno ponukalo ljude da se razbude i počnu ustajati za svoju budućnost.
Samo ne znam koja estradna zvijezda bi bila spremna to napraviti...

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Bilo bi ih bar pola, ali kada

Bilo bi ih bar pola, ali kada bi se stvari ozbiljno krenule organizirati, sto ovdje nije slucaj.

Tko je glasao

Europa ne spada u svjetski

Europa ne spada u svjetski perspektivna podrucja. To je ostarjela, rascvjetana i nekad mocna skupina drzava koje su sad preskocile njene nekadasnje kolonije.
Pacijent sa teskom bolescu, svim promjenama i "revolucijama", moze samo usporiti svoju marginalizaciju.
Problem opstanka Europe kao ozbiljnog svjetskog faktora je u demografskom propadanju i neadekvatno obrazovanima i na razne nerealne benefite naviknute citave slojeve u tim drzavama.
Europska sarma u kojoj na sjeveru uglavnom jedu meso na na razbarusenom Mediteranu kupus daje zavaravajuci solidan statisticki prosjek.
No taj Mediteran je sam po sebi osim jos uvijek koliko toliko klizavo stabilne Francuske - bankrotirao.
O Balkancima da se i ne govori....
Zajamceni populisticki besplatan rucak je dio mentalnog sklopa pa se svaka revolucija moze zavrsiti samo pobjedom ekstremno lijevih ili desnih koji to ljencarenje propagiraju.
Neodgovornost je dijagnoza tih problema.
Neodgovornost u poslu, politici, medjuljudskim odnosima, nedostatku solidarnosti, nedostatku svjesti prema zastiti okoline i na kraju na biralistima gdje se ona reproducira na sliku i priliku neodgovornih glasaca.
Pojmovi kao ukljucivanje na trziste rada, prekvalifikacija, mobilnost u vezi posla su jos uvijek kurioziteti.
A to u 21 stoljecu nece biti moguce izbjeci.
Znanja i strateske tehnologije buducnosti traze flexibilnost i angaziranost, jer ce u suprotnom oni koji nastavljaju zivjeti u maglama i anakranim politickim teorijama iz proslosti postepeno tonuti u globalnu marginalizaciju.
Ostali razlozi "revolucije" su uglavnom pronalazenje alibija da bi se postojece ( neodrzivo) stanje nastavilo.
Posljedica je sirenje krize u ekjnomskom i drustvenom smislu kao u slucaju Grcke i na manje problematicne drzave.

Tko je glasao

Europa

Ne bih tako lako otpisao kontinent koji je izmislio protestantizam :) Osim toga - mislim da su istu sudbinu previđali i antičkoj Grčkoj i starom Rimu - koji i jesu i nisu propali. Modificirali su se. Europa je mistična, Europa je kolijevka, ovo, ono... ako ništa drugo - još tisuću godina imati će nevjerojatno privlačnu moć prema stanovnicima ostalih kontinenata...

Ista ta Europa koju u ovom komentaru tako jako kritiziraš je tako reći izmislila građanska prava, solidarnost i sve ostalo što si nabrojio. Ne znam, po meni ti je kritika prilično promašena...

Tko je glasao

Dala je puno toga,

ali sada baš i nije u idealnoj situaciji, zar ne?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Ne bih tako lako otpisao

Ne bih tako lako otpisao kontinent koji je izmislio...
kako zgodno.
ili su možda neki pojedinci, evropljani, izmislili gomilu korisnih stvari
i iznijeli na svijetlo dana hrpu dobrih ideja. Na koje kolektivno možemo
biti ponosni.
Interesantno, kada se radi o povjesnim promašajima koriste se osobna
imena, nikakva socijalizacija krivice ni gluposti ne dolazi u obzir. Osim
kada o evropljanima govore oni s drugih kontinenata kojima je Evropa
pojam dekadentnog mjesta gdje se ugodno da provesti odmor.

Tko je glasao

heh

OK, naravno da su LJUDI nešto izmislili, a ne kontinent :) A kontinent im je to lijepo znao vratiti - neke bi razapeli na nekoj spravi za mučenje, neke izopćili, a neke spalili. Neki su i raščetvoreni.

U ovim krajevima su nastale "najjače stvari", od Francuske revolucije pa to Trećeg Reicha. Maštovit neki kraj :)

Ali su ipak nastali na ovom tlu. Želim reći da meni Europa (ne brkati sa EU) djeluje puno žilavije negoli se to da površno zaključiti. Nije ovo prvi puta da se ovaj kraj napada za učmalost, dekadentnost i slično. Stari Rim je kritiziran zbog toga, stara Francuska, carska Rusija, a tek naša divna Austro-Ugarska. Ali sve su te sile - na ovaj ili onaj način - opstale, neke i više tisuća godina. I Rim je imao svoje kolonije, pa izgubio, pa stekao, pa izgubio.

Tko je glasao

Je.. od kad je

Je.. od kad je Austro.ugarska otisla od tuda mi smo pali u kaljuzu.
Steta da nam je odmah i katastar devastiran da se ni danas ne razlikuje od kupusovog lista.
Medjutim to su poprilicno davne "pojave".
Nismo ga sredili ni poslije toliko godina...
Ali sto je to spram nikad zapocetog navodnjavanja i odvodnje u Slavoniji i Baranji, ciji je projekt vec razmatran 1760 godine?
Sad je doba novih tehnologija koje odlucuju.
Nije problem sto je osim UK koja je jos uvijek 2 na svijetu po broju izuma poslije SAD-a opca Europska inferiornost u informacijskim i mnogim drugim strateskim tehnologijama. nego doborovoljna eutanazija europljana koji su se ( doduse narocito One ) emancipirali pa cemo nestati za 200-300 godina i bez invazije.
Ljudi vise vole imati vikendice ili 3 automobila umjesto jos jednog djeteta.
Tu se ne da nista napraviti.
Jos je ludja teorija da im "djeca imaju losu perspktivu", a opce je poznato da djeca koja sve imaju od malih nogu uglavnom postanu nesposobni i nesamostalni likovi.
Oni koje se bas nikad za nista ne potrude i preznoje zauvijek se formiraju kao razmazena derista.
Lisabonski sporazum je nuzna transformacija EU iz te uspavanke i propadanja.Da se stvari barem ublaze i prolongiraju.
Milijuni takvih mladih koji su nekompatibilni alise odbijaju primiti prekvalifikacija i trazenih poslova diljem Europe.su posljedica koju treba mijenjati.
Pisanje narudzbi drzavi kao Djedu Mrazu sa zeljama sto bi htjeli raditi i koliko bi izvoljeli imati place je poslano dalje na urede za zaposljavanje.
Novi uvjeti koje Njemacka trazi od clanica kod formiranja budjeta su daleko rigoroznije nego bi trazio MMF.
Ali sto se moze osim zasukati rukave?

Tko je glasao

Stav ljudi

Baš taj dio koji je kolega Skviki komentirao, djeca su budući naraštaji i trebali bi se primiti posla da sredimo odgoj i obrazovanje i promjenimo stavove koji su krivi, počevši od odraslih pa do djece.
Ako ostanemo ovako pasivni i ne "zasučemo rukave" kao što kažete, stvarno će nas pomesti netko...

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

G.news, Jos je ludja teorija

G.news,

Jos je ludja teorija da im "djeca imaju losu perspktivu", a opce je poznato da djeca koja sve imaju od malih nogu uglavnom postanu nesposobni i nesamostalni likovi.
Oni koje se bas nikad za nista ne potrude i preznoje zauvijek se formiraju kao razmazena derista.

Neki dan sam imal diskusiju oko toga. U susjedstvu su troje ljudi rashebali obrte, obitelj i izgubili kuče, a sve su im roditelji stvorili.

Tko je glasao

Jep. No, svakih hiljadu

Jep. No, svakih hiljadu godina navale Azijati i pometu sve pred sobom. I to trema imati na umu, ako govorimo o historistickom pristupu.

Tko je glasao

Krapinska ( r )evolucija....

@Mmaestral, sve je teatar ( predstava ). Pa tako i "ulica". Valja znati ciljeve jedne takve predstave. Pa ako se ti ciljevi znaju i imaju smisla, tada predstavu treba dobro organizirati. Bez toga nema ni "spontanosti" onih koji se priključuju prosvjednicima. I "ulica" ima svoja pravila. Ako se ide samo rušiti, a ne zna se što dalje ( graditi ), onda bolje ostati doma uz tv.
Draga moja @Mm, u Virovitici će 15. listopada ljudi izaći, ali na kavu ili pivu ( gemišt ) u kafiće. Znaš i sama kako je bilo proljetos. Valja izaći 04.prosinca 2011., ali na biračka mjesta. A vezano za prave i opake prosvjede, njih ćeš se nagledati tamo negdje 2013. u proljeće, naravno, ako Hdz ove zime ode s vlasti. Jer oni znaju ( zna se ) kako se to radi. Više mi se sviđa evolucija, nego revolucija. Međutim mnogi iz "trećeg puta" su ( politički ) došli tek do Krambergera. Dragutina. U Krapinu. A i nije im bilo daleko do Krapine....

Tko je glasao

I ja mislim...

Slažem se za izlazak u Virovitici, mislim da bi bio ekstremno mali odaziv jer bi se ljudi bojali da je prosvjed protiv vladajućih, pa da ih se ne obilježi jer će lokalno oni ostati ipak duže.
A i mentalitet je takav da nitko ne bi ništa poduzeo, nego bi svi da im se servira učinjeno; također je većina mišljenja da su takve stvari gluposti kojima se ništa ne može postići. I to su ljudi koji podupiru tu ideju, pa onda ako oni sami neće izaći i izraziti mišljenje da živimo u demokraciji na papiru, tko onda hoće?
I da, izlazak na ulice treba organizirati, ali ako je i organiziran, a iza toga ne stoji čovjek ili grupa ljudi koja ostalima ulijevaju povjerenje, također ne može biti ništa od toga. Možda se povede i VT ako se događaj dobro razglasi i prihvati u ostatku svijeta i RH.
A za izbore se također slažem da je bitno izaći i zaokružiti kako kažu barem ono što smatraju manjim zlom, ako već nemaju nekoga kome vjeruju, ili poništiti listić kako se glasovi onih koji ne izađu ne bi pripisivali baš onakvima zbog kojih ne žele izaći na izbore.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Rekao bih da Virovitica ima

Rekao bih da Virovitica ima vise sanse nego Zgb, jer u maloj sredini je lakse stvoriti akcijsku jezgru. Opcenito govoreci, cini mi se da stvar ipak treba pripremiti, da svaka budala zna za sta se bori i da svaka budala ima zornu sliku pred sobom kako neki "pametni" ljudi uspjesno kontriraju tezama reakcionara, sto bi im dalo povjerenje da to za sto se kakti bore ima smisla i da je veliko. A do tada, u cekanju Godota.

Tko je glasao

Možda u nekoj drugoj maloj sredini

U nekoj sredini koja je složna i hrabra i bez snaznog utjecaja vladajućih i bez straha, u VT čisto sumnjam jer kad su se borili za svoj kruh, većina je ostala doma i kukala besposleno umjesto da su se pridružili i hrabro istaknuli svoje mišljenje koje čuvaju u 4 zida.
Pula je dosta složna i imaju to što kažete, povjerenje da se bore za nešto smisleno i veliko, pa im tako i uspijeva organizirati dosta ljudi u akcijama kojima pokazuju što žele.
Mislim da će se i oni lijepo uklopiti u svjetske prosvjede za pravu demokraciju, a nadam se da će se i ZG potruditi iako mislim da ste u pravu i da zbog veličine grada dolazi do sukoba više skupina koje se razilaze u malim pojedinostima, koje uopće nisu bitne za cilj koji im je svima isti, a taj je sada - prava demokracija za sve ljude, ne samo podobne!

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Bojim se da je opcenita teza

Bojim se da je opcenita teza utemeljena na previse floskula ili barem trenutno tako percipiram prosvjednu poruku.

Iliti, ta poruka "prava demokracija". Koliko je cvrsta misao o tome sto je prava demokracija i koliko ljudi zeli tu pravu demokraciju kako je dozivljavaju?

Tko je glasao

Democracia Real YA - For the people by the people

"Democracia Real YA" je platforma koja je nastala u Španjolskoj u koordinaciji različitih građanskih grupa za mobilizaciju. U svibnju su na masovnim demonstracijama zatražili više participativne demokracije, usprotivili se korupciji u španjolskom političkom sustavu i mjerama štednje


for the people by the people

Što činiti?
Organizatori su istaknuli u nekoliko natuknica o tome što svatko može učiniti da bi se pomoglo ovom pokretu za pravu demokraciju:
- Razgovarajte s vašim susjedima, prijateljima, u kafiću, zaposlenicima škola.
- Pošalji e-mail na sve svoje kontakte.
- Koristite Facebook, Twitter, Tuenti, i bilo koje druge društvene mreže.
- Pisanje na na forumima, blogovima, novinama, itd.
- Naljepnice, banneri, distribuiranje letaka.
- Stvaranje videa, glazbe, pjesma, knjiga, stripova i njihovo širenje
- Izlazak na ulice s megafonom po potrebi, tako da oni mogu čuti.
- Prikaži transparent s tog datuma na bilo kojem sastanku bilo koje vrste, tako da će se čuti na svakom mjestu.
-Promjena vaše fotografije na sve svoje društvene mreže za ovaj datum.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Hvala za sliku

Htjela sam je staviti uz tekst, ali ima je na linkovima, pa sam ipak odlučila preskočiti.
Da li ove upute znače da podupireš inicijativu i da ćeš se pridružiti?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Imas li ti link na tu

Imas li ti link na tu inicijativu, jer ti slija baca na drugu pricu? Da vidimo core te inicijative.

Tko je glasao

Link

Na drugom linku ispod dnevnika se mogu naći informacije kako i zašto je sve započelo i čemu se teži.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Pogledaj linkove ispod teksta

Oni te vode do drugih grupa i informacija.

http://www.facebook.com/15OWorldEvolution?sk=wall

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Izvorna stranica svega

Na engleskom je.
http://international.democraciarealya.es/

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Zahvaljujem. Ono sto mogu

Zahvaljujem. Ono sto mogu primjetiti da trenutne stranice nisu JOT, odnosno da ne podrzavaju javnu, otvorenu i transparentnu komunikaciju, odnosno da de facto nemaju pretjerane veze sa demokratskom idejom. Poslao sam upitnik za potencijalni link gdje građani uistinu participiraju i zive demokraciju. Nadam se da cu dobiti pozitivan odgovor. Ako ne dobijem, onda govorimo o standardnom pseudoaktivizmu ala moveon.org i slicno, shemi na kojoj je Obama dobio izbore lazno se predstavljajuci.

Tko je glasao

Da ne zaboravim. Takve

Da ne zaboravim. Takve inicijative nemaju buducnost.

Tko je glasao

Ali ljudi sdjeluju u grupama na društvenim stranicama

Narod cijelog svijeta se dogovara na društvenim stranicama kao FB i Twitter, također na toj glavnoj stranici postoji mail na koji se može javiti bilo koja osoba. Mislim da je stranica napravljena da bi širila ideju, a međusobna interakcija ljudi se događa na napravljenim stranicama za događaj u svakom gradu posebno, jer je tako lakše komunicirati i organizirati.
Misliš li da je to nekakva prijevara?
Ja mislim da nije, ali nisam sigurna da li je svijet, pogotovo RH spremna za takav pokret koji bi trebao okrenuti novi list u svakoj državi, kao što je na početku politika trebala biti od ljudi za ljude,l ovaj pokret pokušava vratiti tu ideju u umove građana, pa tako i države u kojoj žive, da bi time postalo sve pravednije, kako je i trebalo biti.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Temeljne politicke poruke se

Temeljne politicke poruke se ne artikuliraju na fb grupama. Tamo se organizira samo operativa, znaci sprovedba politickih poruka. To je djir koji na zalost jos uvijek ideju heterarhijskog (decentraliziranog, demokratskog) pristupa politickom procesu cini impotentnom.

Jasno, ko hoce da isprobava, neka isprobava, osobno sam vec vidio previse toga da se bacam na svaku novu/staru shemu.

Tko je glasao

Možda si u pravu

Ja se nadam da će se moći desiti neki pomaci djelovanjem građanstva, ali me stalno kopka to da svijet nije spreman jer nisu svi na istim položajima, i, ako bi se nešto mijenjalo, ako bi nekima postajalo bolje, drugima bi moralo postati malo gore (što ne znači loše). I bojim se da ti ljudi koji bi trebali dati malo od onoga čega imaju puno, neće podržati pokret onih koji nemaju jer bi tako sebe srozali. A takvi ljudi vode svijet. I onda ispada opet da je borba između ljudi, dok bi trebala biti borba svih ljudi jedne za druge da žive u boljim uvjetima, da kreacie koje su stvorili rade za njih, a ne obrnuto.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Nekako mi se podrazumjeva da

Nekako mi se podrazumjeva da svako uredjenje ima one koji budu malo vise i one koji budu malo manje zadovoljni. Oni koji su malo manje zadovoljni novim uredjenjem, tesko da ce se boriti za tako nesto. Recimo, neki financijski spekulant sto vrti milijarde tjedno. Oduzet mu tu igracku kroz strogu regulaciju, hmh. Za ocekivati je da nece biti najsretniji. I taj djir.

Tko je glasao

netocno.. to je potpuno kriva

netocno.. to je potpuno kriva pretpostavka..

odredene grupacije recimo 5% su nakupile toliko toga da apsolutno nemaju nikakvu mogucnost koristenja tog istog..

tvoje razmisljanje ide na nivou rasporedivanja resursa izmedu vise sredine i nize sredine.. a to nije cilj pokreta..

napr. ako 5% gradanstva odustane od samo 10% posto resursa .. stvar se bitno poboljsava

s druge strane drzave se trebaju okrenuti stimuliranju drustvenih vrijednosti a ne gomilanju i rasporedivanju dobara

drustvene vrijednosti su jedine koje mogu zaokupirati masu da se prestane baviti konzumerizmom potrosackog drustva.. jer ono kulminacijom moze voditi samo u propast (blizu smo)

znaci kad recimo znanje, kultura, humanost, itd.. postane cijenjena vrijednost umjesto nove bluze, hlaca, telke mozemo ocekivati poboljsanje situacije. za takvo nesto potrebno je vrijeme.. no to vrijeme se moze dobiti samo ako najbogatiji prestanu nagomilavati resurse preko svake granice upotrebljivog i smisljenog te se odreknu tog takozvanog "bogatstva"

situacij aje naime dosta problematicna.. ili ce doci do "odricanja" milom ili silom, tj. devastacijom drustva koje ce vec zbog toga smanjiti vrijednost ionako prekomjernih resursa

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne razumijem

Što je kriva pretpostavka?
Meni se čini da pišemo jedno te isto, da neki ljudi imaju previše (i zaokupljeni su samo time), i kada bi se odrekli dijela (ne bi im bilo loše), a drugima bi bilo bolje. Ne razmišljam na raspoređivanje resursa sredine, nego svih u globalu; onih na vrhu s najviše svega ne bi boljelo da odustanu od dijela, a pomoglo bi, ali mislim da se to neće desiti jer svi žive u kulturi gomilanja svega, što kažeš koje ni ne koriste, a teško bi im se bilo odvojiti od toga. Nadam se da će doći vrijeme i za to.
Ali niti to nije cilj pokreta, cilj je da se ljudi prestanu tretirati poput brojeva u sustavu, i da svaki građanin, koliko god da imao ili nemao kapitala ima ista prava na sve, ne na stvari, nego na to što spominješ (obrazovanje, kultura, uglavnom intrističke vrijednosti); da ljudi s moći i bogatstvom počnu razmišljati o ljudima ispod sebe kao o pravim ljudima za koje bi trebali raditi pošto su ih ti ljudi i digli na njihove položaje. I stoga parola: For the people by the people.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Ne razmišljam na

Ne razmišljam na raspoređivanje resursa sredine, nego svih u globalu

treba razmisljati o tome sto se treba uravnoteziti. to je kljucno. ako se tu pogrijesi cijeli prosvjed ode krivo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pardon,

mislim da obje polazite od, doduše stvarnih, ali krivih postavki, tj. razmišljate kako biste unaprijedile sustav, a ne kako ga promijeniti iz korijena. Naime, sustav u kojem 5% (a neki kažu i 2%) posjeduje 95% bogatstva je jedan nepravedan, neprirodan i neodrživ sustav koji treba rušiti svim sredstvima, a ne ga popravljati.

Da se razumijemo, uopće nemam ništa protiv da se netko obogati svojim radom, znanjem i spretnošću, naprotiv, i sama bih rado bila bogata ili barem bogatija ;) (disclaimer protiv optužbi za promociju principa "svatko prema mogućnostima itd")

Ono što je znakovito i što drži za jaja svjetske ekonomije su stvari poput burzi ovog i onog, imaginarnog i izmišljenog financijskog kapitala, izmisljenog i špekulantskog rasta ili pada cijena za koji nema realne osnove, beskrupulozna rasprodaja nacionalnih resursa od strane korumpiranih vlada...

Npr. mogu razumijeti da je neka zemlja gladna jer je zavladala suša, stigla najezda skakavaca ili ih je netko porobio, opljačkao i zapalio, ali ne mogu razumijeti da je ta ista zemlja gladna jer je na svjetskom tržištu drastično pala/narasla cijena ovog ili onog...zato što je netko slomio lijevu nogu...

Meni su takve stvari posve neshvatljive i protuprirodne, a ako ih ne kužim ja, onda ih ne kuži barem 90% čovječanstva ;)

Po sistemu - "što ne razumiješ - strgaj!" - mislim da bi cijelu tu bozu trebalo "dowd the drain"...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ja pricam o pokretu koji je

ja pricam o pokretu koji je poceo u spanjolskoj i rasirio se toliko da je doslo do organizacije prosvjeda u cijelom svijetu.. da li ce to popravljati sistem ili ga rusiti.. nemam pojma. ono sto znam je da je promjena nuzna.

ono sto zelim je da protest ne bude protest onih koji sanjaju bogatstvo a ne mogu ga dobiti. protest zbog izgubljenosti ali i krivih zelja (london). vise bi me veselio protest tipa juznoamerickih, protest zbog opceg dobra.

mislim da ce to biti razlicito od zemlje do zemlje, te ce ovisti o zrelosti i razvoju drustva. nase drustvo je konzumeristicko od vrha do dna, za sada. zato mislim da sama postavka "rusenje sistema i devastacija svega" nema smisla ako je cilj krivi.

takav bunt se dogodio u londonu i pariskim siromasnim cetvrtima. zatim imamo tip prosvjeda kao u sjevernoj africi, on nece donjeti nista posebno dobrog tom narodu, bez obzira sto je to promjena s diktature bila razlozna, no rezultati nece biti takvi. najvise sanse da stvarno uspiju imaju juznoamericki prosvjedi. ili ono sto se dogodilo na islandu.

rusenje ili popravak.. mislim da je to kriva postavka problema. to je pitanje o nacinu, a ne o svrsi. zato sto se uopce ne radi o tome, vec o cilju drustva u cjelini. treba postaviti pitanje cilja, za sada. i tek kad cilj bude ispravan i masovan doci do sustinske promjene.

http://www.15mlondon.org/
http://www.15mlondon.org/about

The priorities of any advanced society must be equality, progress,
solidarity, freedom of culture, sustainability and development, welfare
and people’s happiness.

These are inalienable truths that we should abide by in our society:
the right to housing, employment, culture, health, education,
political participation, free personal development, and consumer rights
for a healthy and happy life.

ne znam da li sam objasnila sto mislim. samo rusenje nece donjeti nista dobrog ako cilj nije dobar. to je poanta onog sto zelim reci.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

takav bunt se dogodio u

takav bunt se dogodio u londonu i pariskim siromasnim cetvrtima. zatim imamo tip prosvjeda kao u sjevernoj africi, on nece donjeti nista posebno dobrog tom narodu, bez obzira sto je to promjena s diktature bila razlozna, no rezultati nece biti takvi. najvise sanse da stvarno uspiju imaju juznoamericki prosvjedi. ili ono sto se dogodilo na islandu.

Možeš li pojasniti zašto smatraš da narodne pobune u Sjevernoj Africi "neće donijeti ništa posebno dobrog tom narodu" i kakva je, po tebi, trebala biti alternativa koja bi narodu donijela dobro? Put do prave demokracije je težak, a u zemljama s višedesetljetnim diktaturama i nepredvidivo dug. Moguće su i kontra-revolucije (iz povijesti znamo da je u pravilu bilo tako sa svim revolucijama kojima je u podlozi bilo socijalno pitanje), ali je činjenica da su ti narodi osim socijalnih pitanja (raspodjela bogatstva, zapošljavanje itd.) postavili i konkretne političke zahtjeve (pošteni izbori, ustavna reforma, sekularna država, sloboda govora itd.). Štoviše, mlada visokoobrazovana i internetski povezana inteligencija u arapskim zemljama, ali i u Iranu, Afganistanu, Jugoistočnoj Aziji, Kini, kao i u Europi i Južnoj Americi danas, više nego bilo kad u povijesti, svjesna je povezanosti političkog i ekonomskog i pronalazi inovativne metode kreiranja drugačijih društvenih odnosa.

Epizoda u Londonu je samo potvrdila da socijalno pitanje ne može biti isključiva baza društvene promjene. S obzirom na karakter protesta u Velikoj Britaniji - studentski pokret protiv privatizacije visokog školstva, pokret protiv mjera rezanja javne potrošnje (uncut) - a koji nisu u bitnom zadirali u neodrživost anti-političke sprege interesa i politike, tako nešto bilo je i za očekivati. I ja sam uvjerena da su naučili lekciju i da će u sljedećoj fazi veći naglasak staviti upravo na pitanja demokracije i legitimiteta. Slična situacija je i u Grčkoj, za razliku od Španjolske i Čilea, gdje se socijalni bunt uspješno pretače u zahtjev za redefiniranjem političkog. Što se Islanda tiče, i tamo je specifična situacija - relativno mali broj stanovnika i široka umreženost omogućili su provođenje participativne javne rasprave i primjenu nekih elemenata direktne demokracije. To je jedna od fantastičnih mogućnosti korištenja interneta i može se očekivati njezina daljnja razrada u primjeni.

nemesis

Tko je glasao

ne znam kako bi ti to

ne znam kako bi ti to objasnila a da vec netko nije o tome pricao..

libija je razrusena, ostali su bez osnovnih stvari potrenih za zivot.. od vode nadalje.. gradovi su im rusevine.. itd.. bunt je poceo po vrlo sumnjivim okolnostima i sa vrlo cudnim grupama koje su mu se pridruzile.. to gradanstvo nije samo sebi namjerno radilo

u principu je to sve posljedica intervencije NATO'a.. oni to nisu radili da bi libijci bolje zivjeli, pa bi i takav rezultat tesko mogao ocekivati..

revolucije tog tipa kako god da su pocele, kako god bile opravdane u svojoj pocetnoj ideji ako su provedene na nacin na koji ove jesu dovesti ce na vrh divlje i najjace, a ne najbolje..
tj. kraj nece imati blage veze sa pozitivnom pocetnom idejom

dakle za ocekivati je ulaz neoliberalnog kapitalizma koji ce preuzeti sve resurse i sve sto vrijedi. na vlast ce doci neki novi poludiktator uz pomoc 'zapadnih' saveznika da smiri razuzdalu masu revolucionara, i to ce biti ruzno za gledati (revolucija jede svoju djecu)
serijatski zakoni ce osnaziti i dovesti do novih povreda ljudskih prava, jer ce nesto morati zamijeniti sadasnju ideologiju kako bi se mase drzale pokornima..

uglavnom slijedi siromastvo za libijce, do gladi, pokusaji bijega iz zemlje, selidbe uzrokovane pokusajem prezivljavanja itd.. dok ce se razvijati neka nova kasta podobnih domacih..

nista uglavnom pozitivnog, sjasi kurta da uzjasi murta u sada devastiranoj zemlji

sa jos vise siromasnih nego do sad

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nit je snijeg, nit su labudovi...

puno mrtvih, slijedi siromaštvo, nova kasta podobnih

zanimljivo je kako realan pogled na revoluciju
i suvisla dijagnoza
prirodno dolaze kada se u čovjeku
ne rasplamsa revolucionarni žar

većina revolucija koje vjernici revolucije spominju s poštovanjem
može se opisati s tih par riječi

puno mrtvih, slijedi siromaštvo, nova kasta podobnih

kako uopće realno mjeriti napredak koji donosi/može donijeti revolucija?

luka

Tko je glasao

pokazatelji 1. zreloscu onih

pokazatelji
1. zreloscu onih koji ju pokrecu, zatim onih koji ju vode ... (tu je nelogicnost, jer revolucija u libiji nije pokazala znakove unutrasnje revolucije tj. reakcije masa) Tko je pokrenuo revoluciju u Libiji? Tko su vodece grupe? To je i dan danas nejasno i dosta zataskavano..

2. stanjem naroda u socijalnom i obrazovnom smislu (mase koja pobjeduje)..

3. te svim sudionicima i pomagacima sa strane, njihov cilj, nacin pomoci u toku, a i poslije pobjede u slucaju libije mislim da su presudni

zakljucak je logican

humanitarna pomoc je zatrazena. libijski drzavni novac osloboden 2. put za placanje vrlo vjerojatno pomoci cudnog naziva 'humanitarne'.. mislim da su vec jednom francuzi 'poklonili' libijski kao gadafijev novac libijcima ali su njime platili oruzje koje su podijelili 'pobunjenicima'... za svaku bacenu bombu na gadafija kao pomoc, mislim da je humanitna odsteta 1 barel... da ne kazem koliko toga je sruseno za sto ce im biti ponudeni 'povoljni' krediti placeni naftom naravno.. a onda jos slijede posljedice svih bacenih sredstava, prahova i osiromasenog urana, od kojeg ce libijci godinama umirati.. samo vodu, ciju tvornicu je nato unistio uvoziti ce od 'pomocnika revolucije'

UN, strane trupe i promatraci nece sluzbeno uci, dakle ostaju specijalci NATO bez medunarodnog nadzora.. vrlo vjerojatno

sve zemlje eu, cak i svjetske koje nisu priznale novu vlast upravo su libijce krenuli uciti kako izgleda demokracija, pa da valjda mogu kvalitetno organizirati ganc novu drzavu neoliberalnog drustvenog i socijalnog uredenja

sto ce biti sa osvetama, i koliko ce se jos na ovih 50.000mrtvih pridodati samo alah zna

kao sto vjerojatno za sada samo on zna kolika ce mu uloga biti u novom rezimu koj se upravo stvara

...
tuzno, zbiljsko, nehumano... ali je promjena

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kako mjeriti vrednovati procijeniti revolucije? pobune? ustanke?

na kraju je ipak najvažniji konačni rezultat

da li nakon svega ima više ili manje slobode

slobodu bi mjerio vrlo jednostavno,
takvu vrstu uređenja
gdje se vlast redovito bira i povremeno neizostavno smjenjuje na
demokratskim izborima
gdje vlast štiti one koji misle drugačije toliko uspješno da oni ne nestaju bez traga, ne pogibaju, ne prestaju govoriti, ne odlaze izvan zemlje

luka

Tko je glasao

Slažem se! Dodala bih još -

Slažem se! Dodala bih još - da oni koje se smjenjuje isto tako "ne nestaju bez traga, ne pogibaju, ne prestaju govoriti, ne odlaze izvan zemlje"...

U protivnom, radi se najčešće o krvavoj smjeni elita, kao što se trenutno događa u Libiji.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Borba za bolje

Predviđanja mogu biti svakakva, a rasplet još raznolikiji.
U vezi ove svjetske bude u kojoj se traži prava demokracija ne vidim nešto loše što može izaći iz toga, čak i ako na nekim mjestima ne uspije, može probuditi mnogo građana i njihovu svijest, te potaći evoluiranje misli. Tako da mislim da ne bi bila promašena.
Nadam se da će se što više ljudi uključiti jer je razlog jedan od onih kojeg bi trebali svi podržati ako žele živjeti u boljem svijetu, gdje će ljudi na vlasti stvarno početi shvaćati svoje položaje korektno, a to je rad za one koji su ih izabrali, a i za sebe same jer rade za svoju državu.
Neki su rad za sebe protumačili drugačije, pa su svoj posao koji bi trebao biti povezan s dobrobiti za državu-pa time za sebe, odrađivali drugačije - samo za sebe.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

@Mmaestral 15.O je tek jedno

@Mmaestral

15.O je tek jedno u nizu događanja kojim građani i građanke, iz zemalja gdje djeluju kroz razne pokrete i inicijative nastale kao odgovor na društvenu krizu, pokušavaju oživotvoriti javni duh demokratskih promjena na međunarodnoj pa i globalnoj razini. U Hrvatskoj takvih pokreta i inicijativa nema, a grupice koje su nastavile djelovati nakon proljetnih demonstracija, na žalost nemaju gotovo nikakav javni utjecaj. Zato je moje predviđanje da će se 15. 10. u nas dogoditi simboličko iskazivanje solidarnosti sa pokretima za pravu demokraciju u ostatku Europe. Kao što se zna, a nadam se da je i tebi poznato, događaji u Sjevernoj Africi i Srednjem Istoku nisu se dogodili sasvim sponatano, nego su bili dugo i temeljito pripremani i organizirani (internet i mobilna telefonija bili su neprocjenjiva logistička podrška). U europskim zemljama postoji vrlo duga tradicija građanskog aktivizma i civilnog društva, a recentno preuzimanje trgova i ulica, javno održavanje skupština, on-line komuniciranje i javne rasprave dokaz su dobre organizacije i predanosti ciljevima pokreta. Kad to sve usporediš sa situacijom u Hrvatskoj, jedino se studentska akcija za besplatan i jednak pristup visokom obrazovanju može donekle uspoređivati s onim što se trenutno događa u svijetu. A vidjelo se proljetos da oni doduše mogu biti prevaga u političkom karakteru demonstracija, ali da sami nemaju moć pokrenuti veći broj ljudi.

nemesis

Tko je glasao

Slažem se s usporedbom situacije u RH

Također sam svjesna da se u svijetu stalno događaju organizirani prosvjedi, iskazivanje nezadovoljstva, traženje drugačijeg načina rada...i žao mi je što je u RH toliko malo ljudi povedeno za tim ostalima koji traže pravdu i što su toliko malo utjecajni na ostatak građana.
Žao mi je što akcije nekolicine u RH ostaju nezapažene, ali mi je drago što ima bar svjesnih ljudi koji imaju volju da i dalje nastave borbu iako se u medijima ignoriraju.
No, ne mislim da se zbog toga treba odustati, dapače, treba se nastaviti jer ako se prestane i ostali koji bi se možda pokrenuli će izgubiti nadu da se išta može promijeniti.
Možda upornošću i kod nas bude proguran građanski aktivizam i zajedničko djelovanje za boljitak države.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

U europskim zemljama postoji

U europskim zemljama postoji vrlo duga tradicija građanskog aktivizma i civilnog društva, a recentno preuzimanje trgova i ulica, javno održavanje skupština, on-line komuniciranje i javne rasprave dokaz su dobre organizacije i predanosti ciljevima pokreta.

Dojma sam da "mrvicu" idealiziras stvari. Cisto za primjer, dok smo kakti bili dobri, zico sam te da mi das link na sajt koji je jace komunikacijsko cvoriste od pollitika.com-a. Znaci, mjesto javne rasprave na internetu. Nisi ga nasla. Pa tako, o cemu onda uopce pricamo?

Dalje. Jos jedno idealiziranje.

Kao što se zna, a nadam se da je i tebi poznato, događaji u Sjevernoj Africi i Srednjem Istoku nisu se dogodili sasvim sponatano, nego su bili dugo i temeljito pripremani i organizirani (internet i mobilna telefonija bili su neprocjenjiva logistička podrška).

Od kada se to zna? O cemu se tocno radi? Naime, do dana tuniske revolucije, nitko za nista nije znao. Nakon toga su svi postali generali poslje bitke i svi su odjednom sve znali, samo bilo je uvijek jako vazno da se ne pita "a sto su to tocno znali"?

Pa tako, ako uklonimo element izvlacenja na ad hominem, mozes li javnost prosvijetliti o pozitivnim presedanima na internetu koje svi mogu vidjeti, nesto kao sto je Zaphod nasao korejski medijski projekat, kako bi otvorio perspektivu svojim sukomunikatorima, ukoliko se ovdje ne radi o idealiziranju, vec utemeljenom argumentiranju, da podijelis svoja znanja sa ovom zajednicom?

Tko je glasao

Rasprave na društvenim mrežama

Već sam spomenula za umrežavanje ljudi na društvenim mrežama u vezi ovog nadolazećeg 15.O, ali u RH se građani redovito sastaju već duže vrijeme preko društvenih mreža, rade zajedničke akcije po cijeloj RH, zajedno donose ciljeve borbe i sve ostalo što spada pod to.
Naravno, riječ ne dolazi do svakoga jer nisu svi umreženi, a i akcije se ne prenose previše u medijima, jedino ponekad u elektronskim, pa ne zna puno ljudi za to.
No, nadam se da se krug širi i da će više građana poželjeti sudjelovati u stvaranju bolje RH.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Jos uvijek je u glavama ljudi

Jos uvijek je u glavama ljudi konspirativni pristup politici, iliti antipoliticki pristupaju i kao obicni građani. No, cini mi se da se polako i sigurno ljudi mijenjaju i da JOT preuzima proces. kako bilo da bilo, ko nije JOT fura hendikep koji ce ga samog eliminirati iz procesa, jer mu fali politicki legitimitet.

Tko je glasao

@gale Ne pada mi na pamet

@gale

Ne pada mi na pamet ponavljati osobno iskustvo suradnje s tobom. Pogotovu kad nakon tvojeg nonšalantnog ad hominem da smo "kakti bili dobri" i "da ja nešto nisam našla" (što je laž, jer si ti svako čvorište proglasio šrotom prije nego si uopće uspio vidjet o čemu se radi), tražiš od mene da se suzdržim od istog stila rasprave. Kaj god! Na primjeru diskusije o EU, kada niti nakon podastiranja sijaset izvora informacija nisi našao za shodno da se informiraš, nego si popovao iz pozicije blaženog neznanja (štoviše, ti spadaš među one u našoj zajednici koji se svojim neznanjem ponose), preko trabunjanja o blogosferi u zemljama Srednjeg Istoka i Sjeverne Afrike, gdje si lupao "po paušalu", po svom dobrom običaju, a da blagog pojma nisi imao o problematici pa do komentara na ovom dnevniku gdje samouvjereno tvrdiš da 15.O nije jot i to prije no što si se uopće informirao o tomu što je to, kako je nastalo i koja je svrha sajta koji je linkan, deklarirao si se kao irelevantan sugovornik s kojim nema smisla niti započinjati razgovor, a kamo li u nekakvu raspravu. Ne znam da li te to tješi, ali nisi jedini. Hrvatska je prva na svijetu po broju pametnjakovića opće prakse po kvadratnom metru. Zato nam valjda tako dobro ide.

nemesis

Tko je glasao

Fascinantna je tvoja potreba

Fascinantna je tvoja potreba da drzis lekcije naokolo, a da jednu konstruktivnu ne bacis na ovaj sajt. Rekao bih da takvo ponasanje ukazuje na pokusaj lijecenja osobnih frustracija, a ne na neke pozitivne motive ili vrijednosti.

Pobogu, ako smo budale, sta ovdje radis? Ako nismo, onda se pocni ponasati prema svojim sugovornicima na odgovorajuci nacin, umjesto da furas malograđanski snobizam.

Tko je glasao

Pobogu, ako smo budale, sta

Pobogu, ako smo budale, sta ovdje radis?

eto jos jedan pluralist.

koliko vidim nemesis nije pisala u mnozini, vec u jednini - obracajuci se direktno tebi. stoga bi bilo korektno da se ne skrivas iza grupne identifikacije koja nije apostrofirana, i da se sa proizvodima svog djelovanja suocis onako kako si te efekte i generirao - kao pojedinac.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nemesis ne daje linkove

Nemesis ne daje linkove nikome, a ne samo meni. Ako Nemesis misli da moze davati generalne opaske tipa "kao sto je poznato", a da ne bude prozrena kao demagog, nece joj proci.

Izvoli Nemesis, daj linkove, izvoli Hatz (na prosloj temi si optuzivao bez ikavoga utemeljenja), daj linkove. Istina, prozivoljnost covjeku bez ikakve utemeljenosti puno vise pase. Ali zasto onda ne bismo koristili mogucnost da jasno razlucimo one sto pisu stvari bez utemeljenja, od onih koji znaju o cemu pisu?

Ne kosta nista, a djeluje cudesno.

Ako vam ne pase igra, igrajte se kako hocete, ali u ocima onoga tko zna sta je to REFERENCA, ispast cete kao manipulatori, a ne osobe od istine. Posteno.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci