Tagovi

06.12.2008. - dan poslije

Ok, najlakše je biti general nakon bitke, no moja namjera nije "soliti pamet", već pokušati nešto naučiti i iz ovog iskustva. Uostalo, sve ove teze već su prezentirane u mom dnevniku Prosvjedi 5.12. - TIPs and TRICKs. Kao što i sam naslov sugerira, radi se o osobnoj rekapitulaciji prosvjeda 05.12. Prvi osjećaj koji se kod mene javio jest - razočaranje. Naravno, nakon toga slijede mnoge racionalizacije, ali gorak aftertaste prvog dojma ostaje. No zašto se tako osjećam? Prvenstveno, zbog toga što mislim da je ovaj prosvjed bio jedna velika promašena šansa. Ovo društvo je na mnogim razinama zrelo za demokratski iskorak - i ovaj prosvjed je mogao - trebao - biti jedan od katalizatora tog procesa. Ali nije. I to, po mom mišljenju, prvenstveno iz koncepcijskih razloga.

Svrha?

Jedno od osnovnih pitanja koje pred sebe moraju postaviti organizatori ovakvih događaja jest - zašto organiziramo prosvjed? Prosvjed može imati izrazitu političku snagu, i može poslužiti kao djelotvorno sredstvo političkog pritiska, ako je smješten u ispravan kontekst. Tako su na primjer (istinski) masovni sindikalni prosvjedi od prije nekoliko mjeseci kritizirani kao promašeni čin, kojim je frustrirano radništvo samo iskalilo dio svog nezadovoljstva. Pa ipak, danas se pokazuje da je sindikalno pokazivanje mišića ostvarilo svoj cilj - u trenutku kad sindikati odbijaju vladine prijedloge o zamrzavanju plaća i prijete štrajkom, vlada popušta. Ta je snaga javnog pritiska, između ostalog, izgrađena i sindikalnim prosvjedom.

Ovakva vrsta prosvjeda nije mogla računati sa dugoročnim građenjem snage javnog pritiska, već se mogla koncentrirati jedino na postizanje ad-hoc rezultata, i senzibiliziranje javnosti za određenu problematiku. Tu je jednim dijelom prosvjed i uspio, no ne u potpunosti (pa ni većim djelom) svojom zaslugom - no o tome malo kasnije. Temelj djelovanja u takvoj situaciji jest jasno formuliranje tog zajedničkog nazivnika. A to u ovoj akciji nismo vidjeli - sve je ostalo na "listi zahtjeva" koja - zbog svoje šarolikosti, populizma, nekonzistentnosti, ali i preopširnosti - to nije mogla biti.

Kome?

Drugo osnovno pitanje, koje je po mom mišljenju također zanemareno jest - kome se ova akcija obraćala, i paralelno s tim - na koji način. Sam početak je bio prilično autističan - zanesenost desecima tisuća ljudi koji su se priključili Facebook grupi je bila očigledna, i jedno se vrijeme očigledno živjelo u uvjerenju kako je to dovoljno. No brojka od pedesetak tisuća ljudi koji klikne mišem nema ništa zajedničko sa brojem ljudi koji se na kraju uistinu pojavi na cesti. Danas se pokazuje da su i upozorenja o "svakom desetom članu grupe koji bi se mogao pojaviti na prosvjedima" bila daleko preoptimistična. U određenom trenutku na grupi se čak pojavila i obavijest kako pokretači i koordinatori ne misle davati nikakve izjave medijima, da bi se na kraju ipak iskristalizirala pozicija glasnogovornika akcije, i kakvi takvi obrisi medijskog nastupa. No sve je to bilo nedovoljno.

Osim toga, organizatori su za medijski nastup izabrali "negativnu kampanju" ističući negativnosti, te računajući na (opravdan) gnjev mnogih građana koji se već neko vrijeme taloži - a kojemu bi ovaj prosvjed mogao poslužiti kao izuzetan ispušni ventil. No uskoro je taj pristup počeo proizvoditi i svoje popratne efekte, pa se tako organizacija prosvjeda svojim negativističkim nastupom zamjerila ili barem udaljila od mnogih potencijalnih sudionika. Na primjer, napadi na SDP, i još gore, članove SDPa koji su se odigrali na forumu grupe nisu donjeli nitijednog novog prosvjednika. A vrlo su vjerojatno otjerali mnoge. I sam sam tada na toj grupi pisao kako "nabrijani" sigurno dolaze, te da se organizatori moraju medijski boriti za one koji nisu u toj skupini - a koji čine debelu većinu u našem društvu. To je zadatak, koji se po mom mišljenju može obaviti jedino afirmacijskim, "okupljajućim", pozitivnim nastupom, a ne obrnuto.

I u tom trenutku je organizatorima prosvjeda - pala sjekira u med.

Policija je privela Nikšu Klečka zbog kreiranja Facebook grupe "Kladim se da mogu skupiti 5000 ljudi koji ne vole Sanadera" i navodnog postavljanja fotomontaže Ive Sanadera u nacističkoj uniformi. Prvo i najvažnije - sve to što se događalo sa i oko Nikše nema nikakve direktne veze sa prosvjedom najavljenim za 05.12. Nikša Klečak je član stranke, i to štoviše predsjednik ogranka Foruma mladih SDPa, stranke koju ovaj prosvjed direktno proziva i stigmatizira. Problematika slobode javne riječi i političke satire, te totalitarno djelovanje ambicioznih dijelova policijskog sustava nisu niti u jednom trenutku bili dio "zahtjeva" koje su organizatori prosvjeda javno formulirali.

Jedina poveznica između ta dva događa je - Facebook.

No to je bilo dovoljno. Još jedan totalitaran čin policije (privođenje aktivista koji su ljepili postere) u medijima je sveden na zajednički nazivnik - "afera Facebook" - i organizacija prosvjeda "Stegnite vi svoj remen bando lopovska" je iznenada dobila izuzetan medijski prostor. A da nije luk jela niti luk mirisala. I baš je ta medijska prezentacija ta dva odvojena događaja pod istim imenom, formulirala zahtjev koji prosvjedima nedostaje od prvog dana. Formulirana je jedna rečenica pod kojom su novinari, direktno ili indirektno, stali afirmirati prosvjede - borba za slobodu javne riječi. I kao što sam rekao na početku, i bez vlastite zasluge, kampanja za prosvjed je dobila novi zamah. Osobno vjerujem da su ti događaji direktno doveli više od polovine ljudi koji su se jučer okupili na gradskim trgovima (po medijima se priča o sve skupa 3000, a na Facebook grupi o 6000 - no volio bih vidjeti i neku službenu objavu organizatora o rezultatima akcije).

Zaključak?

I evo nas opet na početku, i pokušaju odgovora na pitanje koji su rezultati ove akcije. S jedne strane - kad se uzme u obzir inertnost hrvatskog društva i nevoljkost na javno djelovanje, prosvjed je polučio svojevrstan uspjeh. Također, senzibiliziranje javnosti za određena pitanja javnog djelovanja politike kao takve (komunikacija sa građanima, odgovornost za vlastito djelovanje, pravo na kritiku vladajućih, pravo na političku satiru, djelovanje putem interneta kao medija) predstavlja također uspjeh (i) ove inicijative.

No, ja na stvar gledam kroz malo drugačije naočale, i ne mogu zanemariti ogromni početni potencijal čitave akcije, ne mogu ne vidjeti snagu koju je javnost mogla zadobiti kroz puno oskorištavanje tog potencijala, i na kraju ne mogu ne vidjeti ironiju koja stoji iza ovakvih rezultata. Isti tu ljudi već godinu dana Milanoviću i SDPu predbacuju "gubljenje dobivenih izbora". Par tisuća prosvjednika kao rezultat izrazito slabo iskorištenog potencijala ove akcije definitivno spada u istu kategoriju. No pred strankama su uvijek novi izbori. Bojim se da "Facebook" kao moment socijalnog okupljanja i djelovanja više neće imati ovakvu priliku.

Isn't it ironic, don't you think?

Komentari

Kao autor ovog članka

Kao autor ovog članka sasvim dobro opisuješ slijed događaja, sliku kvari (a i neki komentatori članka) tvoj žal za tim zašto SDP nije dobrodošao na prosvjedu, iako je vrlo dobro poznato da je i SDP uronjen u ovu koruptivnu, kriminalnu i nemoralnu močvaru politike u Hrvata.
Vjerojatno tako izražavate žaljenje za propuštenom mognučnošću što SDP nije poveo narod u prosvjede, ali kad shvatite da on to jednostavno nije sposoban i kad shvatite da on nije ni oporba možda vam bude lakše pri srcu. Promjene su nužne, neumitne i neupitne, vremenski slijed još nije poznat, ali jedno je sigurno - SDP (nijedna današnja parlamentarna stranka, da vam bude malo lakše pri srcu. Možda djelovi?) zasigurno neće biti njihov ni pokretač, a ni nosioc.
Koliko god vi cvilili zbog toga.

Viva la Revolution, Hasta la Victoria Siempre.

Tko je glasao

Moram priznati da se u

Moram priznati da se u potpunosti slažem s tvojom analizom. Pogodio si baš u sridu!
Jako me naljutilo kad su organizatori počeli onako napadati SDP...
Pa oni su oporba čovječe...
Prosvjeduješ protiv HDZ-a, tjeraš SDP od sebe...pa normalno da ti neće nitko doći...te stranke imaju ogromno biračko tijelo zajedno...normalno da se jako velik broj njih uvrijedio na onakve idiotarije koje su organizatori prosvjeda radili!

Ja osobno nisam htio doći na prosvjed baš zbog toga što su svi provodili hajku na SDP-ovce! Jako me naljutilo to!

Šta oni ne shvaćaju koliko im je SDP mogao pomoći u organizacijskom smislu?

Tko je glasao

Fulo si pokoji detalj. Nije

Fulo si pokoji detalj. Nije hajka isfurana na SDPovce, vec na SDP. A koliko sam cuo i na sve ostale stranke, ukljucujuci i notorious HSM.

Tako je demonstracija koja je ukljucila 60 000 klikova (ima znacaja u procesu legitimacije), 6 000 prosvjednika i prilicno dobar odjek na internetu (avangardi Hrvatske zbog protoka informacije) uspjesna upravo zbog toga sto nije niti pomislila koketirati sa onima koje gore navedena ekipa ne smatra oporbom.

Da ju je ta ekipa smatrala oporbom, jednostavno bi prepustili legitimaciju oporbe njima i opet se kao niti u zadnjih 5 godina ne bi apsolutno nista dogodilo.

Ovako, mogu biti vrlo zadovoljan, a to je da vlast konacno ima oporbu, a to je narod.

Vrlo znacajna poruka, poruka koja u svakom slucaju nadilazi kontekst onih koje je kontekst kocio da postignu ista suvislo kroz sve ove godine. I to je velika stvar za Hrvatsku i razvoj zdravog drustva.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Tako je demonstracija koja

Tako je demonstracija koja je ukljucila 60 000 klikova (ima znacaja u procesu legitimacije), 6 000 prosvjednika i prilicno dobar odjek na internetu (avangardi Hrvatske zbog protoka informacije) uspjesna upravo zbog toga sto nije niti pomislila koketirati sa onima koje gore navedena ekipa ne smatra oporbom.

Istina je da 60 000 klikova uključuje legitimaciju isključivo za "Ne volim Sanadera" a s ostalim ima veze koliko i parole neke druge avangarde ("Tvornice radnicima", "Zemlja seljacima") sa svim što je poslije uslijedilo i trajalo predugo, nismo se oslobodili ni do danas.

Prihvaća li avangarda mogućnost da se dobar dio od 60 000 klikaša nije odazvao upravo zbog toga što nije niti pomislio koketirati s njom oko tako zamišljenog prosvjeda?

B-52

Tko je glasao

Prilicno je jasno

Prilicno je jasno postavljeno da je SDP = HDZ i da se radi o prosvjedima protiv cijelog politickog establishmenta. Naravno, ako ti mislis drukcije, imas pravo na to. No, nema bas smisla da se tada koristis vrlo mocnim i neupitnim izrazom "istina".

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovako, mogu biti vrlo

Ovako, mogu biti vrlo zadovoljan, a to je da vlast konacno ima oporbu, a to je narod.

e moj gale, veseli me tvoje zadovoljstvo ali ne mogu si pomoći pa moram konstatirati da je vrlo izvjesno da će ta "oporba" ponovo izabrati istu tu vlast. i tako u krug.

Tko je glasao

Birat ce dok se ta oporba ne

Birat ce dok se ta oporba ne institucionalizira. No, proces je pokrenut.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

gale, ako ove prosvjede

gale, ako ove prosvjede smatras zacetkom "institucionalizacije" onda si u teskom denialu. s ovakvom razinom institucionalizacije ne moze se sprovesti nista KONSTRUKTIVNO.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ko kaze da ce na toj razini

Ko kaze da ce na toj razini ostati?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Jeronimus od svog ovog

Jeronimus
od svog ovog laprdanja u hrvatskim medijima o prosvjedima, pa i na samoj politici, prosvjed tu, prosvjed tamo, nije bilo 200 nego 342 ljudi imam osjećaj da je tu najviše profitirao facebook - iskreno već mi se bljuje.
Ok nije uspjelo je uspjelo idemo dalje jel tak bijesdrugi?

Jeronimus

Tko je glasao

možemo trgati latice na

možemo trgati latice na tratinčci da vidimo da li je ili nije prosvjed propao. po medijima je prosvjed propao, po prisutnih 2000 koji su bili čvrsto nagurani oko tribine je, ali ako se uzme dio prosvjednika koji je stajao ravno preko puta tribine, na potezu između praške i gajeve onda je ta brojka nešto veća. anjih novinari nisu brojali. isto tako je dio prosvjednika bio smješten s lijeve i desne strane iza tribina. onako, par stepenica iznad se je lijepo moglo vidjeti kako su mediji intervjuirali mlade ljude, do 20, pažljivo zaobilazeći sve one koji su iznad 35, a da se o onim starijima oko 60 i više ne govori. ovi zadnji 10 posto ne vise na facebook-u.
ne smijie se zaboraviti položaj tribine koja je bila tako smještena da što manje prosvjednika može stati na trgač, jer dobar dio trgača je zauzeo ogroman šator s pićem i ićem. ako se tome doda loš razglas- onda nije čudo štto su neki prije svršetka otišli sa prosvjeda.
također se ne smije zaboraviti kako su seu medijima dan prije i na sam dan prosvjeda bileinformacija kako ga organiziraju desničari. pri tom se je potpuno zaboravila činjenica da su i oni koji podržavaju desničare kao i oni koji podržavaju ljevičare jednako opljačkani od desničara i ljevičara na vlasti ili blizu vlasti.

w. ;)

Tko je glasao

Ja sam jučer pohodio

Ja sam jučer pohodio prosvjed u Zagrebu.

Prvi osjećaj koji se kod mene javio jest - razočaranje. Naravno, nakon toga slijede mnoge racionalizacije, ali gorak aftertaste prvog dojma ostaje.
Ista priča i kod mene.

... napadi na SDP, i još gore, članove SDPa koji su se odigrali na forumu grupe nisu donjeli niti jednog novog prosvjednika. A vrlo su vjerojatno otjerali mnoge.
Od početka sam se slagao s idejom da prosvjed ima isključivo građanski karakter. Sad tek vidim koliko je teško galvanizirati ljude, usmjeriti masu apolitičkih ljudi prema zajedničkom cilju. Meni je ovaj prosvjed pokazao kako se bitnim političkim pitanjima u RH bave samo i isključivo političke stranke, uz mjestimičnog tajkuna-iznimku, a politički neutralan narod će očito trpjeti sranja dok god mu se sranje ne popne preko glave, počne ulaziti u usta, pluća i želudac. A tada će biti prekasno...

... senzibiliziranje javnosti za određena pitanja javnog djelovanja politike kao takve (komunikacija sa građanima, odgovornost za vlastito djelovanje, pravo na kritiku vladajućih, pravo na političku satiru, djelovanje putem interneta kao medija) predstavlja također uspjeh (i) ove inicijative.
Slažem se.

Bojim se da "Facebook" kao moment socijalnog okupljanja i djelovanja više neće imati ovakvu priliku.
Upravo tako. I ne samo facebook, nego sve inicijative mladih općenito. Cijeli dan danas slušam i čitam kako smo se svima popeli na vrh glave s prosvjedom, da i ne spominjem grupu na fejsbuku naziva "Prosvjed protiv stalnih prosvjeda". Ne mogu riječima iskazati koliko je ovaj prosvjed zabetonirao rezignaciju u glavi prosječnog srednjoškolca / studenta.

A sad malo mojih misli. Moram priznati da sam se već jučer prije prosvjeda počeo osjećati pomalo bedasto. Dio puta prema Trgu išao sam pješke s frendom uz Zagrebačku aveniju. Dok smo šetali prema Šari vidio sam toliko ljudi, toliko birača koji se vraćaju s posla. Voze se u svojim novim autima, vraćaju se svojim domovima, na stražnjem sjedištu nose darove djeci i supružnicima. I nitko od tih ljudi nije se pojavio na prosvjedu... Na trenutak sam se zamislio : "Pa dobro, zašto ti uopće prosvjeduješ? Zdrav si, sit, imaš diplomu, imaš posao, imaš plaću bitno veću od prosječne zagrebačke. Može li tebi nakon prosvjeda ikako biti bolje nego sada? Što ti uopće dobivaš prosvjedom???" I moram priznati da sam se na trenutak zblicao. Na trenutak nisam mogao smisliti niti jedan razlog za Ivinu smjenu. No taj trenutak je vrlo brzo prošao. Sjetio sam se legendarnog govora na Rivi i još legendarnijeg obrata koji je uslijedio. Sjetio sam se afere Verona. Sjerio sam se njegovog stana u Zg. Sjetio sam se njegovih satova. Sjetio sam se ZERP-a. Sjetio sam se privatizacijskog kriminala. Sjetio sam se Kirina. Sjetio sam se krmka Šukera koji poziva na stezanje remena. Sjetio sam se Suzane. Sjetio sam se Kalmetinih autocesta i šofera. Sjetio sam se Marininih građevinskih dionica i IGH-a. Sjetio sam se gnjeva i gađenja, ali i jada i nemoći, osjećaja koji mi se iznova javljaju svaki put kad slušam i čitam Ivine izjave. Sjetio sam se svih prosjaka koje svakodnevno vidim. Sjetio sam se ratnih invalida koji nude katoličke kalendare za desetak kuna. Sjetio sam se majki i penzionera koji prekapaju smeće u potrazi za starim kruhom i bocom više. Nadao sam se da ću otupjeti na sve te slike koje me svaki dan uznemiruju. Ali tup očito još nisam... I pomislio sam si : "Zato ideš na prosvjed! Ideš na prosvjed boriti se za svih nas! Za te ljude, za njihovu bolju budućnost, za sebe i svoj mir, za vladavinu prava i blagostanje!".

Kad sam se vratio s prosvjeda čitao sam i gledao reakcije na netu i TV. Sve te reakcije čuo sam i prije prosvjeda, samo su sad bile još intenzivnije i podrugljivije, kao da su likovali što je prosvjed propao. Prosvjednici su prozvani desničarima, protivnicima pravne države, izabrane legalne vlasti, jebivjetrima, besposličarima, egocentricima željnim medijske pozornosti. Cinici, zlonamjernici, ali i obični građani su nam poručili da smo im se popeli na vrh glave s tim prosvjedom. I zbog toga sam jako tužan :( Nisam to zaslužio. MI to nismo zaslužili.

Što dalje? Teško je reći... Uvijek sam bio inženjerski učen da na konkretni problem dam konkretno rješenje. Da se razumijemo, ja ću se iz ekonomske krize izvući više-manje neokrznut. Imam stabilan posao u deficitarnom zanimanju, imam diplomu, putovnicu, znam engleski, njemački i španjolski i ako ovdje zagusti ja ću se nekako već snaći. Ali kako pomoći ljudima, kad sam već toliki kreten da plivam uz struju i želim im pomoći mimo želja ostalih?

Jedan od načina je ubaciti se u sustav i pokušati promijeniti stvar iznutra. Znači uključiti se u neku stranku i boriti se onoliko koliko nam stranka dozvoli. No, situacija je takva da je to rješenje prihvatljivo samo na duuuuuuuuuuuuge staze, veliko je pitanje hoćemo li poživjeti toliko dugo da vidimo kako su se naše stranke napokon osvijestile i počele slušati glas naroda, umjesto da samo rade u svom interesu i interesu svojih članova.

Drugi način je svakako brži i efektniji : nasilni prosvjedi. Vrijeme za takve prosvjede očito još nije došlo. Ali, kako to inače biva, jednom kad to vrijeme dođe bit će prekasno za djelovanje. Nemojte me krivo shvatiti, ja ne prizivam krv na ulicama. Štaviše, smatram da bi to bilo pogubno za dušu ove države, čija je povijest uvijek pisana krvlju, čija je samostalnost tako skupa plaćena. Jednostavno ne vidim nikakav argument da će se stanje u ovoj državi u doglednoj budućnosti početi poboljšavati. I jako se bojim da će doći vrijeme kada će nezadovoljni i gladni narod bez novaca i posla, domoljubi i "domoljubi", preuzeti svoju sudbinu u svoje ruke. I da vam odmah kažem da u takvoj situaciji ja NEĆU stavljati svoju glavu na panj, nego ću onda ja ostati u svom toplom domu, odmotavati darove sa svojom djecom, gledati TV prijenos prosvjeda uživo i s tugom i sjetom se sjećati vremena kad smo nešto mogli napraviti da to spriječimo.

Tko je glasao

Pod radnom pretpostavkom da

Pod radnom pretpostavkom da nitko ne zna pa i da nema potrebe točnije ocijeniti kuda plovi Hrvatska, kakva klima i uticaju je prate, šta će se točno zbivati i šta u tome znači ovaj održani prosvjed, kao prilog vrijednoj raspravi ću iznijeti ponešto što se zna a na šta većina ne obraća pažnju u vezi prosvjeda pa zatim u vezi onoga što će sigurno jako uticati na dulja buduća zbivanja u Hrvatskoj.

Na prosvjedu u Zagrebu je onaj momak koji je urlao daleko najjače i najluđe, tako su rekli poznavatelji, govornik iz kruga tradicijskog šireg miljea studenata Filozofskog fakulteta, koji je na isti način bio glavni govornik koji je ložio studente i drugu omladinu na nekoliko prethodnih prosvjeda. Veći prosvjedni transparenti i maketa Markovog rga včasti je također njihova sa Filozofskog. Ovisno kako se budu razvijale stvari, taj krug i govornik su potencijalno značajniji, jer je npr. i 1968. i 1970.-71.g. (Budiša) iz tog educiranog miljea dolazilo podsjećanje vlasti i politici da nije nad narodom nego da služi te zahtjevi s tim u vezi.

Grubo rečeno, bez obzira na sve o prosvjedu, vlast te šira politika i snage kojima vezanošću s vlasti ide to bolje što je gore nisu pokazali znakove razumijevanja da smjer ne ide na to tko i kako organizira prosvjeda nego na teme prosvjeda (vjerojatno elite u 5 % iza zida razumiju, 30 % su pratili da vide a 65 % ne razumiju, zbunjeni su i jedino što im je važno i što znaju jest da im to potencijalno i stvarno ne ide u prilog). Šta će biti ako za nekoliko mjeseci zbilja dođe do krize i puno zahtjevnijih sitacija !?

To dolazi najviše što glavnina moći i dalje ne pokazuje nikakave znakove svijesti oko slijedećeg, a što će sigurno jako uticati na dulja buduća zbivanja u Hrvatskoj, duboko podjeljeno društvo:
- iz zajedničke kase je isfinancirano i stalno se financira 600.000 privatnih stanova i 70 % troškova desetina tisuća vikendica, dok ovo pišemo npr. ide jako puno novca za 10.000 kuća Vir, uključujući Đapićevu za privatne potrebe i onu sa 10-tak apartmana za biznis te tisuće Mađara, što sve ne samo da pomaže dalje tim kojima je to dano nego su te snage već u velikoj krizi i nisu im dovoljni najveći proračuni države i Grada Zagreba u povijesti samo za njih (cca 30 dina tisuće i tisuće puta vadim svoje novce iz džepa za spašavanje takvih Titanika i njihovih poslova);
- nije najkrupniji dio novca i vrijednosti to što je netko uzeo pretvorbom za 0 kuna, čak ZABA, nego su puno veći zajednički novci odlazili i odlaze za te i kroz te iste banke i tvrtke, sve neodvojivo povezano sa svim djelovima države i cijelog sustava samo upravljanja na zajednički račun. Kada se 1982.g. okrenulo, preko noći svi ti sustavi nisu htjeli ulagati i trošiti ni 1 dinar ni za valstite poslove, a čišćenje do daske se obavilo još 1989.g. i 1990.g..Šta mislite kako će se ponašati za nekoliko mjeseci, kada su unatrag godinu dana, u eri maksimalnih protoka novaca, već krenule poznate spirale neplaćanja i selidbe novca u svim smjerovima. Za vašu informaciju, Grad Zagreb sa ogromnim sustavom svega i milijardi je tradicijski u puno gporem stanju nego država, praktički već nema ni 1 kuna ni za šta izvan uskog zatvorenog kruga poslova. radi treninga HDZ, SDP i razno, sve to ima veze do najviše 5 % a ostaloh 95 % je čvrsti kontinuitet 40 godina manje više jednog te istoga, nisu svi ljudi i tehnologije i načini rada iz doba Holjevca zbrisani do daske da bi bilo to opet nego baš ovo "bolje";
- udarni dio građanstva te tvrtki koji su kičma zajedničkih prihoda te finkcioniranja društva i države (uključujući gradove), od 1972.g, na ovamo posluju na režimu da ih se davi najvećim porezima, barijerama i svačim, te dodatno na tro prosječno bar 15 % dodatnog ekstra kamatarenja i reketarenja iznad tržišnih kamata i troškova. Samo grubo zamislite kako taj dio posluje i u kakvom je on stanju za izvlačiti društvo iz krize. U stanju konačno odličnom za obrat, svi su ispucali sve mogućnosti, uključujući mogućnosti zaduživanje i dugova i minusa, zdravlje, volju, sve ...To je ključni dio neizbježnog skorog obrata, i ako kriza ne dođe. Svemu dođe kraj;
- ovakva vremena su pojave kada u tržišnom gospodarstvu nema novca ni od pranja i hapanja, i zadnja kuna pokušava pobjeći iz tih ralja zvanih tržišno gospodastvo i čvsto se držati provjerenoh državnoh i paradržavnog gospodarstvo. A zbog dugog puta ovaj put je neizbježna i snteza sa novim izazovima, npr. akcije ne prosvjeda nego podrške, samo naprijed tako.

U navedenom smislu osobno mislim da bi umjesto ovakvog prosvjeda bili korisniji nama bliži mitinzi podrške vlasti i s njome poveanih 50 % društva da izdrže na i onako čvrstom putu, da ćemo raditi bez novaca i pasti travu, ali obzirom da smo nakon prosvjeda u Zarebu i onako čuli od razdraganih korisnika državnog proračuna da su božićnice i povećanja plaća i nako rješeni, bio sam jako zadovoljan i ugdonom drutvu to proslavio vinom, čak smo se počastili umjetničkom izložbom i društvom raspoloženih umjetnika, koji cca 40 godina ipak nekako nalaze načine finanaciranja za sve to.

Na neki način se sve odvija na najbolji mogući način, kada već tako snažno demokratski voljno teži svemu tome.

Tko je glasao

„Piškiti ili kakiti?“

„Piškiti ili kakiti?“ – prvo je i pravo pitanje koje si moraju postaviti organizatori prosvjeda.

Na ovim je stranicama već analizirano kako je protekao. Može se sad trubiti svašta, te uspjeli smo pokrenuti proces…, ipak se održalo, pokazali smo da…, učinili smo korak ka…, podigli smo razinu sloboda, nema više straha za…, ali gorak okus ostaje. Nažalost, bojim se da nakon svega jedino Sanader s punim pravom i opravdanim olakšanjem može zagrmiti slogan „Idemo dalje!“. Na štetu svih građana.

Bilo je puno nejasnoća. Na neka pitanja organizatori nisu htjeli ili nisu mogli odgovoriti prije. Hoće li možda sad? Mene još uvijek zanima što se zapravo htjelo i sigurno nisam jedini koji ni sada ne zna odgovor.

Tip prosvjeda može biti „protiv“, „za“ ili je pak manifestacija nečega. Može biti i kombinacija toga, ovisno o cilju. Krenemo li pojedinačno, za svaki je tip lako naći razloge i odgonetnuti cilj. Međutim, skupimo li na hrpu sve što se događalo, ili se zamagljuje cilj ili neke stvari postaju višak, odnosno manjak. Citiranje Bušića dodatno širi kontekst mogućih nagađanja.

Na trenutke i bahato arbitriranje nekih od organizatora oko toga tko može a tko ne čak i podržati građanski prosvjed, da ne govorimo o sudjelovanju u njemu, dodatno otežava traženje odgovora i smisla svega toga, tim prije što se naknadno spočitava nekima, tim istima kojima prije odricalo, da zašto se nisu pojavili ili barem podržali prosvjed ?!?

Problem je i komunikacije s onima od kojih se očekivalo ili bi bilo prirodno da pridonesu. Od početka korištenje psovki i „slobodniji govor“ nužno je odbio dio onih kojima takvo izražavanje nije prihvatljivo kao način komunikacije, ma koliko se slagali s nekim ili većinom stavova organizatora.

Zato, ako je ovo primarno imalo za cilj pokazati moć interneta, odnosno bilo još jedan u nizu galetovih projekata na planu istraživanja dometa i promocije Internet demokracije, bod za njega. Ako je pak cilj bio nešto više, šire i s konkretnim rezultatima, minus za organizatore.

A moglo se jednostavnije.

Šta nudim? Ništa ne nudim!
Ja nemam viziju, ja nemam rješenja.
Ja TRAŽIM rješenja!
Od njih! Za to su plaćeni!

Jedan od organizatora prosvjeda je ovo izrekao tek kad je sve bilo gotovo. Nažalost. Da se reklo prije i sve prilagodilo tome, prosvjed bi imao puno više smisla i uspjeha.

B-52

Tko je glasao

sve uredu,SDP bi mogao doći

sve uredu,SDP bi mogao doći na vlast pošto jadna grupica facebookera čarobnim štapićem 5.12.2008 nije riješila niti jedan problem.

Tko je glasao

"Par tisuća prosvjednika

"Par tisuća prosvjednika kao rezultat izrazito slabo iskorištenog potencijala ove akcije definitivno spada u istu kategoriju."

Hadzi koji bi to trebali biti potencijali koji nisu iskorišteni?

Tko je glasao

Upravo sam se "bacio" na

Upravo sam se "bacio" na čitanje videoteksta državne televizije, na kojem se broj prosvjednika svodi na neku bijednu brojku od 100 do 1500 u Zagrebu.
Prebacujem na str. 406 i vidim da je ona Hloverkina picaboca Aco Stanković u svoju emisiju pozvao Milinovića.

ZNA SE NIJE SE PROSVJED DOGODIO U SRBIJI, BOSNI ILI NEKOJ DRUGOJ VUKOJEBINI KOJA JE ACI STANKOVIĆU I POLITIČKIM SLUGANINA S PRISAVLJA PREČA OD DRŽAVE I GLEDATELJSTVA KOJE IH HRANI I OBLAČI!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

No, ja na stvar gledam kroz

No, ja na stvar gledam kroz malo drugačije naočale, i ne mogu zanemariti ogromni početni potencijal čitave akcije, ne mogu ne vidjeti snagu koju je javnost mogla zadobiti kroz puno oskorištavanje tog potencijala, i na kraju ne mogu ne vidjeti ironiju koja stoji iza ovakvih rezultata.

Politika je pitanje presedana, ne masovnosti. Masovnost pak sama po sebi dodje.

Ovi prosvjedi su isfurali znacajan broj presedana, no onaj koji mi je daleko, daleko najmiliji i zbog cega smatram da su ovi prosvjedi upravo postali povijesni, jeste da ekipa koja se zeli baviti politikom vise ne moze ignorirati internet.

Dalje. Potvrdjen je jos jednom presedan sa prethodne natonareferendum inicijative, a to je da su ljudi spremni ostaviti po strani stare podjele koje su bile temelj manipulacije vlasti kroz sve ove godine. Vrlo vazna i uspjesno realizirana prica.

Uspjesno razbijanje price o mladim desnicarima etc, gdje na kraju ekipa sa Filozofskog ima pet svojih minuta ravnopravno kao i glavni organizator, gdje je cijela ekipa pokazala visoku mudrost (meni malo iznenadjujuce s obzirom na njihove godine) u distanciranju od svih stranaka pa tako i spornog HSMa na vrlo uvjerljiv nacin.

Sve ono zbog cega smo mi strahovali po pitanju losih presedana, barem iz moje pozicije, nije se dogodilo, vec je stvar isfurana vrlo korektno i gdje nije bilo nekog zaheba. Jako dobro.

I jos jedan detalj. Kroz cijeli proces isfurano je par jakih sintagmi koje je autocenzura micala iz umova, a koje su dobijale najjaci pljesak publike i pokazale disanje naroda koje se ne vidi u medijski oblikovanoj stvarnosti.

Uglavnom, isfuran je mozda mali korak za covjeka i one koji su sudjelovali na skupu, ali veliki za Covjecanstvo, odnosno Hrvatsku.

Cijela Hrvatska danas zna za facebook, a oni koji imaju zrno soli sada znaju i da je politika na internetu nesto potpuno razlicito od klasicne politike, sto je opak triger. Triger koji cemo osjetiti i mi na politici vrlo brzo kroz dolazak znatnog broja novih ljudi.

Isti tu ljudi već godinu dana Milanoviću i SDPu predbacuju "gubljenje dobivenih izbora". Par tisuća prosvjednika kao rezultat izrazito slabo iskorištenog potencijala ove akcije definitivno spada u istu kategoriju. No pred strankama su uvijek novi izbori. Bojim se da "Facebook" kao moment socijalnog okupljanja i djelovanja više neće imati ovakvu priliku.

Naravno. Apsolutno stoji to sto kazes da stvar nije isfurana idealno, ali pobogu. Nismo djeca koja briju na Djeda Mraza. Ovo je samo jedan znacajan korak, no put je dug i ono sto je vazno, vazno je da se krenulo.

A po pitanju momenta koji je prosao, to ti je kao da kazes da je zbog prvih prosvjeda koji nisu uspjeli putem neta, net vise nije relevantna stvar. Upravo naprotiv. Upravo sada net, tj fb postaje itekako relevantan.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Rekoh već gore da ako je

Rekoh već gore da ako je sve neki tvoj projekt oko Internet demokracije, da bod za tebe. :)

Međutim, otkuda ti pomisao da prosvjedu daješ povijesnu dimenziju baš kroz tvrdnju da ekipa koja se odsad želi baviti politikom više ne može ignorirati Internet? Kao da je ovo bilo prvo korištenje u političke svrhe.

Potvrdjen je jos jednom presedan sa prethodne natonareferendum inicijative, a to je da su ljudi spremni ostaviti po strani stare podjele koje su bile temelj manipulacije vlasti kroz sve ove godine. Vrlo vazna i uspjesno realizirana prica.

O kakvim se podjelama radi i što su to ljudi bili spremni ostaviti po strani? I zbog čega?

Od čega si to ti strahovao? Koje su sintagme isfurane?

Mislim da FB nije otkrio ovaj nego prosvjed srednjoškolaca koji je imao sve elemente toga što ovdje nabacuješ kao povijesnu dimenziju.

Djeca su se pokazala puno uspješnijima u tome od organizatora ovog prosvjeda. Vjerojatno zato što su točno znali što hoće i kako to ostvariti a možda i zato što im "veliki" nisu pomagali.

B-52

Tko je glasao

Kao da je ovo bilo prvo

Kao da je ovo bilo prvo korištenje u političke svrhe.

Ovo je bilo prvi puta da se neko okurazio udariti u sustinu problema. I unatoc amaterskim propustima (ocekivani, razumljivi s obzirom da su prosvjede radili amateri), prosvjed je imao opak odjek. Brda su se zatresla.

A samo par hiljada ljudi na trgu :-)

Sta ce biti kada se nesto sustavnije pristupi artikulaciji i organizaciji? Kada se mreza koja je i inicirala ove prosvjede iskoristi na za koju klasu precizniji nacin?

To su pitanja koja su meni interesantna i na kojima treba raditi da bismo dobili odgovore.

Sto se tice pitanja o podjelama, klasicna prica o pokusaju stigmatizacije polovine drustva koja je uzrok cijelog problema. Ta prica vise ne prolazi, oci javnosti uperene su u vlast i u vlasti, ne u narodu vidi se problem.

OGROMAN POMAK NAPRIJED.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

od euforije do

od euforije do depresije....
da ne lamentiram previše jer bi se samo ponavljao u već objavljenim komentarima, moje mišljenje, mada skromno, ne ulazeći u dublju analizu, ( za to će biti dovoljno vremena )...prosvjed je donio određen uspijeh i to je neminovno, može se kritizirati na ovaj ili onaj način, može se secirati do u detalje, ono što želim naglasiti i ponoviti....prosvjed je donio uspijeh....jer o njemu se piše, tako reći sve veće svjetske agencije prenose vijest i svoje komentare, ne vidim razloga nikakve malodušnosti, nikakve depresije, već samo podstrek za buduće neke prosvjede....na greškama se uči...ovo je mali korak...ALI JE KORAK...ovakvog tipa okupljanja naroda nije bilo još od Vladimira Gotovca, htjeli to neki priznati ili ne...
ja osobno nisam bio ni na jednom prosvjedu, iz vrlo jednostavnog razloga, jer skup u Gradu, nije bio organiziran...

Tko je glasao

"Bojim se da "Facebook" kao

"Bojim se da "Facebook" kao moment socijalnog okupljanja i djelovanja više neće imati ovakvu priliku.

Isn't it ironic, don't you think?"

Pogođeno U SRIDU!

Trebati će proći godina i godina prije nego se stvari poklope kao što su se sada poklopile.
Mislim da je prosvjed ubio loš, odnosno neodređen cilj. Nemože se biti protiv svih političara, jer onda neće imati tko voditi ovu zemlju. A time su izgubili i podršku SDP-a, koja im je mogla donjeti još najmanje 10-ak tisuća ljudi, i pretvoriti se u pravi masovni prosvjed.

Ovako je ismijan Facebook, SDP, organizatori, a i oni koji su došli. Samo se naš dragi Ivo smije i zadovoljno trlja ruke.

Očito nama Hrvatima netrebaju bolja vremena, niti bolji ljudi; a uostalom svi znamo onu:
"Narod ima vlast kakvu zaslužuje."

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

MISLIM DA GRIJEŠIŠ, JER

MISLIM DA GRIJEŠIŠ, JER MORAŠ NAS HRVATE GLEDATI KAO JEDNU TROMU NACIJU, KOJU JE JAKO TEŠKO POKRENUTI IZ STANJA MIROVANJA. TO NAM JE OČITO U POVIJESNIM GENIMA. SJETI SE NAŠE POVIJESTI, MI SMO NAROD KOJI OČIGLEDNO MORA PUNO ISTRPJETI I GOVANA POJESTI DOK SE NE PROBUDIMO I USTANEMO NA NOGE.
ZATO SMATRAJ OVO SADA ŠTO SE DOGAĐA, KAO JEDNO TRLJANJE OČIJU NAKON DUBOKOG SNA I SPAVANJA.
A I NA ULICI SE NIŠTA NE RJEŠAVA, MORAMO BITI SVJESNI DA MI KAO GRAĐANI IMAMO SAMO JEDNOM SNAGU I TO NA IZBORNI DAN. TADA JE NAŠA SNAGA NEMJERLJIVA, A TO ŠTO NEZNAMO ISKORISTITI TU SNAGU, TO JE PITANJE KOJE VALJA OBJASNITI.

Tko je glasao

Ocjena je upisana

Ocjena je upisana slucajno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Uopće se ne slažem da Ivo

Uopće se ne slažem da Ivo može zadovoljno trljati ruke! Nekoliko tisuća nezadovoljih ljudi na trgu ne predstavlja ništa? Zašto mislite da je nerealno da se ovakav ili sličan prosvjed ponovi? Mislite da će nam sada biti bolje pa ljudi više neće imati razloga da budu nezadovoljni? Ne, nije ga organizirala nikakva politička elita, da li ijedna politička elita može skupiti ovaj broj ljudi? Možda i može, ali očigledno im se neda!
Da, bila sam na prosvjedu, vikala sam, smijala se, crvenila od nelagode zbog nekih izjava govornika, ali i stisnula ruku gospođi Ankici Lepej. Suma sumarum, jedno zanimljivo, vrlo emotivno iskustvo.
Nakupilo se i u meni bijesa i ljutnje tijekom svih ovih godina, zdravo je izbaciti frustracije iz sebe tu i tamo. Nisam filozof, političar i ne bavim se društvenim znanostima, ali pratim društvena zbivanja oko sebe, čitam, gledam i ne mogu se prestati čuditi nekim pojavama pa tako ni apatiji napaćenog naroda koji ipak ne zaslužuje ovakvu vlast. Jasno je da nam vlast drže podobni mediokriteti koji nisu u stanju ponuditi rješenja zahjteva prosvjednika, a kamoli ta rješenja provesti u djelo. Istina je da su oni jedna jadna banda lopovska, izuzetno sposobna strpati što više para u svoje i rođečke sefove. Zato sam se i pridružila prosvjednicima-zar treba nabrajati još razloga uz ove činjenice?
Naročito mi je bila draga pljuvaža oporbe jer su me oni ipak više razočarali od KraDeZea. Ipak sam njima dala glas na zadnjim izborima (obećala sam sama sebi da više neću) i samim time očekivala puno više rada i angažmana obnašali oni vlast ili predstavljali jaku opoziciju (ali to je neka druga tema). OK, smiješno je bilo nekontrolirano deranje i pucanje glasa drugog govornika, ali to mi je bilo simpa. Onako, vidi se da je dečko neiskusan, ali da ima snažnu volju i želju, a to cijenim.
Bez obzira na relativno slab odaziv, ovo je jedan dobar početak. Početak koji ipak budi nadu da će neke buduće generacije znati iskorištavati svoje demokratsko pravo izražavanja nezadovoljstva povlaštenim strukturama vlasti. I dalje imamo veliki broj neobrazovanih ljudi kojima se vrlo lako manipulira putem sve samo ne neovisnih medijima. Onoga dana kada se taj broj značajnije smanji možda i dobijemo vlast koja će biti sposobna voditi rat sa silnim negativnim pojavama u društvu, vlast koja će znati napraviti program za oporavak zgaženog gospodarstva, vlast koja se neće držati iznad naroda poput povlaštene kaste već će znati slušati potrebe onih u čije ime i na čiji račun i uživa u silnim privilegijama. Možda je to moje očekivanje također pretjerano idealističko-utopističko, ali ne mogu si pomoć jer želim vjerovati u neko bolje sutra. U suprotnome bi već davnih dana otišla živjeti i raditi u neku od razvijenih zemalja gdje bi sa svojom strukom nakon otplaćivanja rate kredita za stan imala dovoljno sredstava za pokriti režije i hranu, gdje ne bi morala pomagati svojim roditeljima koji sa svojim mirovinama nakon 30 godina radnog staža bez moje pomoći ne mogu normalno živjeti. Zar je to toliko nerealno?

Tko je glasao

Nažalost u Hrvatskoj je

Nažalost u Hrvatskoj je još uvijek građanska neodgovornost, jača od građanske svijesti i savjesti. Mnogi će reči da je to posljedica zastrašenosti, međutim osobno sumnjam da je to razlog koji je presudno utjecao na ovako mali odaziv.

Nije da "Facebook" kao moment socijalnog okupljanja i djelovanja više neće imati ovakvu priliku, ali bez masovnije podrške i promocije takvih akcija u javnim medijima, internet je u Hrvata još uvijek nedovoljna snaga javnog pritiska, i akcija poput ove kojoj čak i one nespretne intervencije policije nisu znatnije utjecale na povećanje broj prosvjednika.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Vidis, meni se cini da je

Vidis, meni se cini da je sada na nama na internetu da napravimo sljedeci korak s obzirom da su mediji u prenosenju bili vrlo korektni (uz par ocekvianih kajli, ali to je opet stvar koja se rjesava na internetu).

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sory Gale, ali kod

Sory Gale, ali kod ocjenjivanja korektnosti medija ja vidim sasvim druge kriterije od pomalo podcjenjivačkih i suhoparnih najava prosvjeda.

Podsjetio bi da su izostale bilo kakve ozbiljnije rasprave u informativno-političkim emisijama, Županijskim i drugim dnevnim emisijama u kojima se često više govori i prave emisije i prilozi o sasvim marginalnim i nebitnim stvarima.

Zakazali su i pisani mediji koji nas kada je u pitanju neka politička uranilovka inače naprosto zasipaju "ekskluzivama i istraživačkim uradcima".

Naravno neki će taj deficit "ispraviti" sada, nakon što je kako se ono kaže "prošla baka s kolačima"

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nije TV (a ni novine) mjesto

Nije TV (a ni novine) mjesto za raspravu, vec internet gdje i ti Kukljice mozes ravnopravno sudjelovati.

TV je jednosmjeran medij i kvalitetan je prvenstveno za plasiranje vec oblikovanih poruka.

I tu si u pravu, sada je na nama da ispravimo taj deficit, sto vjerujem da ce nam biti vecini prilican gust za isfurat :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Znaš Gale ja ti to možda

Znaš Gale ja ti to možda gledam po nekoj nakaradnoj logici da nije važno tko je nešto poput ovoga prosvjeda organizirao, već što i zašto je to organizirano!

I tu mi padaju na pamet neke iluzije i kao što vidim zablude, da bi u pristupu medijima, pogotovo onim medijima koji se nazivaju javnim, profesionalnim i nepristranim, svi trebali biti jednaki i ravnopravni.

JER PRAVO NA INFORMACIJU NEBI SMJELO PODVITI REP PRED POLITIČKOM MOĆI ONOGA KOJI JE PREDMET TE INFORMACIJE!

Međutim novine i televizija koja sasvim ciljano i svjesno štiti političke i druge interese vlasti sigurno nisu ni slobodne, još manje neovisne i profesionalne, jer da jesu onda se o lažnom interviju Ive Sanadera nebi danima vodile diskusije i pisale naslovnice s ekluzivom, a o najavljenom prosvjedu izvještavalo i pisalo tek onako usput kao nekom selskom derneku.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

internet je u Hrvata još

internet je u Hrvata još uvijek nedovoljna snaga snage javnog pritiska,
nije kriv internet, kriva je ploiticka diktatura zbog koje su građani u strahu. na prosvjedu je jasno receno da su roditelji organizatora u strahu. Zašto?
pa zbog osvete. kamere su sve prosvednike snimili i sada ce to "mocnici" prouciti i odrezati kaznu. na prosvjedu su bili ili hrabri ili oni kojima su teško povrjeđena temeljna ljudska prava i nemaju više što izgubiti
sada ce bandic srezati prosvjednike u zagrebu a sanader u hrvatskoj. hdz i sdp ce to kao stranke podržati
nitko od sdpovaca ne govori o biti prosvjeda. o tome što je prosvjed porucio. govore jednostavno gluposti i povjesnim prilikama ili o njihovom razocaranju. sve je to politicki kretenizam.
ovoliko otrova ne baca niti hdz koji je ipak gravni krivac stanja

Tko je glasao

ovoliko otrova ne baca niti

ovoliko otrova ne baca niti hdz koji je ipak gravni krivac stanja

Možda bi otrova bilo manje da se ovo barem naznačilo u porukama prosvjeda.

B-52

Tko je glasao

Ovo je bila prilika koja se

Ovo je bila prilika koja se vrlo vjerojatno neće opet ponoviti!
Da se nisu prosvjednici (zapravo organizatori) okomili na SDP, sve bi prošlo super....
Isporučili bi svoju poruku, prosvjedi bi bili masovni (jer bi SDP donio najmanje još 10 000 ljudi) i ne bi postali predmet sprdnje!

Tko je glasao

Ma kakav SDP? Koji SDP?....

Ma kakav SDP?

Koji SDP?.... koja OPORBA?

Objadsni nama ovdje koga oporba zastupa u RH.... a isto tak koga 'OPORBA' zastupa u Vel. Britaniji (kao primjer)...

ako nisi u stanju to objasniti nama ovdje... onda vidi kako 'Oporba' radi u svijetu... a kako ovi ovdje pa će ti SVE biti jasno.

KP=HDZ=SDP.....

NIJE SE BEZ VEZE VIKALO "BANDO LOPOVSKA"

PS na japanca sa svakim partijašem koji nije u stanju priznati ponosno kako je zaostali partijaš!

Jakob Matovinović - Jakša
FREEDOM & DEMOCRACY to ONE and ALL!

Obrisan

Tko je glasao

Objadsni nama ovdje koga

Objadsni nama ovdje koga oporba zastupa u RH.

Možda barem one koji su za nju glasali i dali joj legitimitet s cca 800 000 glasova?

Ne pita se bez veze ni od kuda si ti izvukao legitimitet da govoriš u ime naroda.

B-52

Tko je glasao

SDP = HDZ Hvala na

SDP = HDZ Hvala na potvrdi.

PARTIJAŠI = BANDA LOPOVSKA!

Zdravo drugovi i drugarice .... SDP=HDZ=PARTIJAŠI.....JEDNOUMNI SLJEDBENICI NEKE PARTIJE KOJA NE ŠIŠA NIKOGA TKO NEMA KNJIŽICU/ISKAZNICU....

Kako ste jadni.

Legitimitet... kada je tebe tvoja partija pitala za tvoje mišljenje? i kada si dao to mišljenje nekome bez onoga urođenog straha samog sustava? ODGOVOR JE "NIKADA"..... RAZMISLI MALO O TOME MIŠU MALI!

Možda i znaš ćemu služi 'Oporba' ali nema šanse da to kažeš jer to bi bilo protiv 'tvoje' partije! Pijunčiću mali partijski... kako će Vas kraljica rado žrtvovati u ime svoje 'Partije'.... joj kako ste providni!

Dolje BANDA LOPOVSKA.... DOLJE JEDNOUMNI PARTIJAŠI....

ŽIVILA SLOBODA I DEMOKRACIJA!

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

Nakon ovakvog komentara, ne

Nakon ovakvog komentara, ne znam zašto se mi čudimo što prosvjed nije uspio...

Tko je glasao

"miš mali", "jednoumni

"miš mali", "jednoumni partijaš"- potpuno bespotrebne osobne difamacije.
Stvarno si izgubio kontrolu!
Kad drugi put poduzmeš neki javni posao, pripremi se i na javnu kritiku.

Tko je glasao

Zasjenio si i čuvenog B2

Zasjenio si i čuvenog B2 koji je u početku imao dosta teškoća s komuniciranjem ali je kasnije shvatio da ovdje ne polemizira s kočijašima.

Ne znam da li je to zbog medijskih pet minuta slave ili je tek kućni odgoj u pitanju.

Nemam potrebe komunicirati s ljudima koji su očito sami sebi dovoljni za polemiku, tako su uvijek u pravu.

Nadam se samo kako nisu to demokratski standardi koje namjeravaš uvesti.

Hvala na razmjeni mišljenja. Ubuduće ću se lišavati takvog zadovoljstva.

B-52

Tko je glasao

kada je tebe tvoja partija

kada je tebe tvoja partija pitala za tvoje mišljenje?

sdp ima statutom propisane neposredne tajne izbore za celnike na kojima pravo glasa imaju svi clanovi


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Vidi vidi.. kako se

Vidi vidi.. kako se partijska stega ovdje vidi.... svi osim Alekse su samo blebetali nešto, jedino je Aleksa otvoreno iznjeo di i kada u SDPu se pita za nečije mišljenje!

I onda mi govorite kako niste u svakom smislu 'partijski' vojnici.

Jooj koliko bi volio da možete otići u inozemstvo i imati prilike biti dio neke normalne političke orgaizacije u nekoj normalnoj okolini di nije sve crno i bijelo... ili di ne vlada ono pravilo "ako inisi uz mene onda si protiv mene".

Samo potvrđujete koliko ste u biti u zaostatku po pitanju vrimena... ili van toka po pitanju demokratskih načela.

A kritiku prihvačam i branim, ali također na glupe partijske floskule odgovaram sa čvrstim riječima iz koje stoji 'iskustvo' sa takvima.. i naravno netolerancija prema onima kojima se prodaju za jedno a u biti su sasvim drugo.

Zdravo... ili idete dalje... ili koji ste več nemam pojma.

Hajde Bog.

Aleks. vjerujem da u SDP za ratliku od HDZa su unutarnji izbori pošteni i transparentni.
Ali nisam mislio samo na tome, već sam pokušavao reći da ni u SDPu se član ili glas malog čovjeka ne ćuje osim ako ne iskoči iz onoga što je normalno, ne mislim po statutu, ili po unutarstranačkom poslovniku ili pravilnicima več po tome kako se maloga čovika u ogranku negdje u nekoj maloj općini zaboavi. Kada se radi kampanja za lokalne izbore npr. Pitam se koliko se pomaže tom malom ogranku? A koliko sam ja vidio 'NULA'... ne lažem.. kažem samo ono što sam ja vidio.

Dati ću još jedan primjer, sada pok. Želja Malević iz Đakova, čovjek je imao podršku večine, ne naravno to nije štimalo sada pok. Račanu, pa je Račan isao njega rušiti unutar SDPa, ne zaboravi kako je Želja imao iskaznicu broj 002 u SDPu. Pa jel to nije metodologija poput one od HDZa?

Znam da ima jako fini i dobri ljudi u SDPu, čak sam dobar sa jednim čovjekom koji me nije izdao. Držao je do svoje riječi i karaktera. S druge strane, ne znam više kome vjerovati od Vas članova SDPa ili HDZa kada vidim to kako se ponašate vrlo slično, i ona ideja s kojom je SDP bio krenuo na početku je bila dobra ideja, t.j. SDP poput švedskog SDP, bez internacionala itd itd.. a onda se okrenulo sve na zlo.. kada točno neću lagati jer nisam dovolno pratio događanja u SDPu da bi znao tko i kada.... a vjerujem svim srcem da kada bi se pitalo članstvo SDPa da bi večina bila 'ZA' da se preustroj unutar SDPa odradi po švedskom modelu.... iskreno mislim/nadam se da je tako... pa se pitam zašto nije? i jedini odgovor koji vidim je taj da se unutar SDPa vodi organizacja kao što i HDZ vodi unutar svoje redove... možda tu i tamo neke nijanse su različite ali na kraju dobivamo to nekima se stavlja '=' tu!

Ako misliš da sam u krivom, ispravi me, biti će mi drago ćuti kako nije tako, ali do sada nisam vidio gdje je to tako.
A sudeći po tome da se nije poradilo previše na tome da se ljudima u RH pomogne u tome da srušimo naše umne 'Berlinske zidove' za vrime šestorke... pitam se onda koliko je onda bilo i u interesu tom SDPu...

Više mi se sviđala ideja Stranka Demokratskih Promjena.... jer to nam je toliko potrebno u RH.

A ne Stranka po stranačkom kalupu jedne države koja je 50 god. stvarala vojnika jedne stranke!

Jakša Matovinović
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Jakša, izvrijeđao si

Jakša, izvrijeđao si čovjeka na osobnoj razini. To nije komunikacija koju smatramo primjerenom ovdje na pollitici. Primjeti da nisi dobio minuse za političke stavove u drugim komentarima. Vjerojatno ne bi ni za gornji komentar dobio niti jedan minus da nisi išao vrijeđati.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

OK, prihvačeno. i mislim

OK, prihvačeno.

i mislim kako će mi biti bolje malo se opustiti ovi dana, ipak sam pod prevelikim stresom, prosvjedi, kompletno pračenje i koordiniranje medijskog nastupa, kontrola štete (što je jako teško sa ovakvim utjecajnim pojedincima koji su protiv ove incijative) i još klijantelu iz USA koji su mi danas došli ovdje na savjetovanje itd... malo sam izgleda otišao u psihičku agresivu... i ovdje mi se ćini kako sam si našao misto za ispuhavane svog stresa... tako da ću malo odstupiti... smiriti se.. i krenuti od poćetka....

Dobro si to rekao, nisam niti primjetio koliko sam agresivan ovih zadnjih nekoliko dana i to isključivo od predoziranje sebe sa obvezama i poslima.... a žarka želja za pomak u našem društvu me sve više i više tjera na ugrađivanje twin turbo na mašinu koja već sada ide 300 na sat....

Hvala na opomeni, i moram prihavtiti da sam ipak 'off side'... evo loptu prepuštam u duhu 'fair play'.

Pružam loptu s lijevom rukom, i desnu pružam u sportskom duhu kao znak priznanje svog faula! :)

Jakša Matovinović
ipak samo čovik od krvi i mesa... koji iskreno voli svoje i trudi se da poštuje tuđe... (nekad više a nekada manje uspješno)

Obrisan

Tko je glasao

Zdravo... ili idete dalje...

Zdravo... ili idete dalje... ili koji ste več nemam pojma.
Vidiš, čak niti ne znaš tko ti je s druge strane ali, siguran si, radi se o "neprijateljima".
Jer, tko nije s tobom, taj je protiv tebe?
Alal ti vera, Jakša!
Ja ti, vidiš, nikad nisam bio član niti jedne partije ni političke stranke.
Ali da jesam, ne bih se toga sramio, i to poslije nemušto krio "k'o zmija noge".
Nego, čini mi se da ćeš morati još malo poraditi na onoj svojoj "volim svoje i poštujem tuđe".

Tko je glasao

oooohhh jesi zalutao..... i

oooohhh jesi zalutao.....

i SDP kao i HDZ su Hrvatske stranke... i obe su 'MOJE' kao i 'Tvoje'... samo što to tebi još uvijek nije jasno!

a tuđe je samo kao jedan primjer neka stranka koja je u Španjoljskoj!

ref:
http://pollitika.com/srednjoskolska-bruka-na-trgu#comment-108454

Uđi malo u um čovika prije nego što ga bubneš!

Jakša Matovinović
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Ned, 07/12/2008 - 22:37 —

Ned, 07/12/2008 - 22:37 — Gagi
Ned, 07/12/2008 - 21:44 — znatizeljni
Ned, 07/12/2008 - 21:34 — sm
Ned, 07/12/2008 - 20:21 — Aleksandar Hatz...

Vidi vidi.. kako se partijska stega ovdje vidi.... svi osim Alekse su samo blebetali nešto

Zdravo... ili idete dalje... ili koji ste več nemam pojma.

oooohhh jesi zalutao.....

Uđi malo u um čovika prije nego što ga bubneš!

?

Tko je glasao

komentari kolega komentari

komentari kolega komentari ne bodovi, a minuse sam pošteno zavridio jer sam počinio faul.. i to onaj u kojem vrijeđam.. to prihvačam... ali komentare sam nagazio ne glasovanje na moj neprikladan tekst.

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

gle, sve OK, uvidio si da si

gle, sve OK, uvidio si da si pretjerao, i nema smisla biti sitničav.
a ja sam ti i naveo upravo komentare, a ne bodove, kako bih ti pokazao da si ponovno posegao za generalizacijom, koja je i mene "pomela", i još se čudiš što se ja u to uopće "paćam".
No, ponavljam, nema smisla cjelipladačiti.

Tko je glasao

U pravu si po pitanju

U pravu si po pitanju legitimiteta. Jaksa, ja i ostatak ekipe smo ovdje samo pretendenti da dobijemo legitimaciju naroda. A kada se to dogodi, onda skupovi sasvim ocito postaju suvisni.

Sto se pak tice 800 000 koje spominjes, doslovno svi ljudi koji su izasli izbore, pa cak i oni stranacki nisi vjerovali u buducnost sa strankama za koje su glasali, vec se radilo samo o gadjenju spram druge ekipe.

S obzirom na uoceno, dojma sam da je toj ekipi, preciznije strankama, vrijeme vec davno odbrojano.

Sada se trazi samo novi nosioc volje naroda, s obzirom da postojeci nisu adekvatni. Lov je konacno krenuo, a dvije godine je vise nego dovoljno da se taj nosioc i uspostavi.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Debakl!! Kao građaninu,

Debakl!!

Kao građaninu, jako mi je žao što se nije okupio veći broj prosvjednika.
Kao promatraču političkih zbivanja i kao komentatoru tih zbivanja na webu na određeni način mi je drago.
Ponajprije zbog toga što su organizatori samodopadno i samozadovoljno odlučili da im ne treba nitko osim njih samih.
Postoji još nešto zbog čega mi je drago da je prosvjed doživio debakl.
Koliko ste zadnjih dana puta čuli od organizatora kako ovaj skup nije politički? Koliko ste puta zadnjih dana čuli od organizatora da ovaj skup ne treba politizirati?
Eh, kako netko može očekivati potporu prosvjedu koji bi političarima trebao nešto poručiti ako to nije politički skup!? Može li uopće politički prosvjed biti nepolitički!? Može li politički skup biti nepolitiziran!?

Dečki, jako mi vas je žao, ali niste uspjeli, ma koliko pričali o zadovoljstvu brojkama, objektivnim(i drugim) problemima. Pa dogodilo se da u nekim gradovima(Kutina ili nešto slično) niti organizatori nisu došli na najavljeni prosvjed.
Ovaj prosvjed je imao jednu svijetlu točku. Dubrovnik. Kako Dubrovnik kad tamo nije ni bilo prosvjeda!? Pa baš zato što ga nije bilo je uspjeh. Organizatori nisu dobili dozvolu i mogu imati satisfakciju da su toliko opasni da ih netko zabrani. Kamo sreće po organizatore da su i u drugim gradovima prosvjedi zabranjeni.

Isti tu ljudi već godinu dana Milanoviću i SDPu predbacuju "gubljenje dobivenih izbora". Par tisuća prosvjednika kao rezultat izrazito slabo iskorištenog potencijala ove akcije definitivno spada u istu kategoriju.
Ne slažem se. Facebook-prosvjed je doživio daleko veći poraz od SDP-a na izborima. SDP je imao po anketama određenu podršku i samo koji postotak manju podršku na izborima. Facebookovci su imali podršku 60 000 ljudi. Samo mali, mali postotak od njih je uistinu i prosvjedovao. A što je najjače jedan dio ljudi na prosvjedima jesu bili SDP-ovci. Zamisli koliko bi tek bilo prosvjednika bez SDP-ovaca koji su došli unatoč poruci organizatora da nisu potrebni tu.

Očekivao sam povijesnu prekretnicu za hrvatsku demokraciju. Nažalost, moram konstatirati da je jedino povijesnoga što je bilo zadnjih dana bio moj rođendan u četvrtak.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci